Программа «РозворотUA» — совместный проект информационного агентства «ГолосUA» и «Радио Эра FM». Звучит по средах на волнах этой радиостанции.
Эфир за 24.05.2012 г. Ведущая — Татьяна Хмельницкая.
Тетяна Хмельницька: Безпечний і здоровий відпочинок для дітей буде нашою сьогоднішньою темою. Я вітаю в нашій студії Катерину Булавінову — експерта дитячого фонду ООН ЮНІСЕФ в Україні в нашій студії. Мої вам вітання! І у нас на прямому телефонному зв’язку Вадим Шипулін — гастроентеролог.
Розпочнемо з ситуації вже всім відомої. Стало відомо, що прокуратура порушила кримінальну справу за фактом масового отруєння дітей в дитячому садку «Рушничок» у місті Обухів. В інфекційному відділенні лікарні в Обухові — тридцять три потерпілих унаслідок отруєння, з них двадцять три — вихованці закладу, п’ять — працівники закладу, та п’ять осіб, що мали контакти з хворими. Отже, я хотіла би, щоб ви прокоментували цю ситуацію. Пане Вадиме, які ви бачите причини та наслідки того, що сталося?
Вадим Шипулін: Насамперед, я думаю, що відбулося грубе порушення певних санітарних епідеміологічних норм. І певна недбалість, я вважаю, працівників закладів, що призвело до такого лиха.
Катерина Булавінова: Я эту конкретную ситуацию комментировать не хочу, поскольку она вне сферы моей компетенции. То есть, я в этом месте не была, скажем, документов не видела и так далее. Но, пользуясь случаем, хочу прокомментировать вообще общую ситуацию, связанную с летним периодом и возможными кишечными инфекциями, которые, как вы знаете, очень часто в жаркий период в году достаточно распространены, и групповые случаи отравлений, индивидуальные случаи. И хочется напомнить всем родителям о самом, самом главном — о своевременном обращении за медицинской помощью.
То есть, если у ребенка развиваются такие симптомы, как рвота, жидкий стул и температура, то родители должны помнить о том, что чем раньше они обратятся за медицинской помощью, тем буде лучше для ребенка. Потому что такие ситуации могут быть достаточно опасными, особенно для детей маленьких, особенно для детей до года, которые очень быстро теряют жидкость, теряют соли, у них развивается обезвоживание организма, вялость, тяжелое состояние. Поэтому, напоминаем родителям, что нужно своевременно обращаться за медицинской помощью.
И как совершенно правильно заметил доктор, что в таких ситуациях очень часто есть грубые нарушения, они могут быть в учреждении каком-то, а могут быть и в семье. И тоже в связи с тем, что наступает жаркий период года, все должны помнить о том, что все продукты должны быть свежими, максимально свежими, которые правильно хранятся, и максимально чистая вода, которая либо подвергалась кипячению, либо очищенная вода, которая не стояла открытой при высокой температуре. Поскольку иначе это может привести к разнообразным последствиям в виде самых разных кишечных инфекций, которые по-разному протекают.
Тетяна Хмельницька: Пане Вадиме! Ми обговорюємо ситуацію в Обухові, як одну з подібних ситуацій, тому що якщо навіть узяти цьогорічні повідомлення, то на Одещині отруїлися в березні-місяці майже чотири десятки вихованців дитячих садків. Скажіть, будь ласка, така проблема насправді виникає головних чином через неякісні харчі та недотримання відповідних санітарних норм? Але дитячі садочки — це такі організації та такі установи, які санітарно-епідеміологічні служби постійно контролюють. Тоді звідки ж «ростуть ноги» цієї проблеми?
Вадим Шипулін: Ви знаєте, проблема може полягати не стільки в якості продуктів, вони могли бути цілком придатні до вживання, а те, як зберігалися ці продукти. Це могли бути порушеня як у виробника норми зберігання, чи при транспортуванні, чи взагалі в тому дитячому садочку, де зберігалися ті самі продукти. Це досить типова історія для літнього періоду й вона стосується не тільки України. Й тому можна казати, що з року в рік такі групові отруєння трапляються і в Україні, й у більш цивілізованих країнах, до речі — в країнах європейського співтовариства, у Сполучених Штатах Америки. Й то є взагалі проблемою.
Проблемою, пов’язаною, можливо, з людською недбалістю, можливо, це пов’язано також із несправністю, наприклад, певних засобів для транспортування та зберігання продуктів. А, можливо, це й проблема, яка виникла ще на стадії виробництва тих чи інших продуктів, але для того й існує санітарно-епідеміологічна служба, щоб з’ясовувати причини виникнення такої ситуації, щоб запобігти наслідкам і в даному конкретному випадку, та й у подальшому.
Тетяна Хмельницька: Мені відомо з інформації з Обухова, що батьки розповідають, що малюки під крапельницями та на антибіотиках. Ви як лікар скажіть, ось такі випадки, здається, ніхто не може передбачити, чим можна отруїтися, але це масове таке харчове отруєння сталося.
Вадим Шипулін: Це було масове харчове отруєння, якщо діти знаходяться на антибіотиках, то, мабуть, лікарі виявили певні патогенні мікроорганізми. Тобто бактерії, які сприяють виникненню кишкової інфекції. А я думаю, що там досить кваліфіковані лікарі, вони надають якісну медичну допомогу згідно стандартів лікування, що й повинні вони робити у подібних випадках. Тому, ви ж розумієте, що діти це особливий контингент, і ускладнення розвиваються досить швидко.
Тетяна Хмельницька: Я от пам’ятаю, коли я ходила в дитячий садочок, то взагалі тоді питання якості їжі, коли нас годували, взагалі не поставало, й таких випадків, у будь-якому разі за моєї історії, не знаю, можливо, й при вашій, не було. Тоді в чому ж зараз питання?
Катерина Булавінова: Такие истории достаточно часты, и они были во все времена и будут во все времена, потому что предотвратить все всегда невозможно. То есть, подобные истории случаются как в нашей стране, так и в других странах. И чаще они случаются все-таки в жаркое время года, когда труднее, скажем, регулировать некоторые вопросы с хранением пищи, или с хранением воды. Поэтому ничего такого особенного… Это неприятно, но это не что-то из ряда вон выходящее, которое никогда не случалось. Вам повезло, в вашем детстве этого не случилось, но это случалось в детстве очень многих других людей и это бывает и в школах, и в университетах, и у старших людей.
То есть, мне кажется, что люди должны соблюдать простые правила — они должны оценивать погодные условия и ту еду, которую они выбирают. Естественно, понятно, что готовые продукты кулинарии, которые лежат в магазинах, например, салаты, которые дальше не подвергаются какой-либо термической обработке, могут быть, скажем, более рискованными, чем когда вы покупаете сырое мясо и жарите его сами, подвергая его термической обработке и так далее.
И потом существует еще один очень простой постулат, что все кишечные инфекции — это болезнь грязных рук. И если вы понаблюдаете за своими коллегами, своими друзьями, то взрослые люди моют руки не так часто, как это нужно. То есть очень часто, когда вы заходите с друзьями в кафе, предположим, то вы заметите, что далеко не многие из них пойдут и помоют руки до того, как начать есть. Хотя вроде бы это такой цивилизованный принцип, и это просто и цивилизованно. Но этого не происходит. Поэтому естественно родители должны учить детей мыть руки и приучать к этому с детства, и взрослые тоже должны почаще мыть руки, потому что кишечные инфекции — это болезнь грязных рук.
Тетяна Хмельницька: Отже, від чого залежить безпека відпочинку дітей? Будь ласка, Вадим Шипулін.
Вадим Шипулін: Думаю, що насамперед дуже важливий фактор саме полягає в людському факторі: який персонал, як він дбає про певні санітарно-епідеміологічні норми. І взагалі, наскільки формально чи не формально він ставиться до своїх обов’язків. І все це взагалі в комплексі, я думаю, на дев’яносто відсотків сприяє гарному відпочинку не тільки дітей, а й дорослих.
Але інколи виникають такі форс-мажорні обставини, які не може передбачити персонал, хоча, я так думаю, що Україні це не загрожує, якісь там землетруси чи інші стихійні лиха. Мені здається, що ці дуже, здалося б, досить прості речі, вони є найважливішими у справі, в тому числі й відпочинку.
Катерина Булавінова: Я бы разделила летний отдых детский на, скажем так, индивидуальный — семьями, и организованный. Если говорить об организованном отдыхе, на который дети выезжают, скажем так, в лагеря, дети чуть-чуть постарше, то на месте родителей, выбирая этот лагерь, предположим, или когда они приезжают туда с детьми, я бы поинтересовалась не только теми вопросами, как там детей будет, скажем, развлекать и какие у них там будут занятия, но пошла бы и посмотрела, какие там туалеты, есть ли там проточная вода, нормально ли она там течет, есть ли горячая вода, существуют ли все необходимые бытовые условия для нормальной гигиены. Какая там кухня, как она устроена, какие там стоят холодильники: древние разваливающиеся, или более современные.
Тетяна Хмельницька: А можна попросити подивитися меню? Напевно що меню складається заздалегідь орієнтовне. Подивитися меню, чим будуть годувати дітей.
Катерина Булавінова: Можна и меню, безусловно, посмотреть. И кроме всего прочего, самое главное, повторяю еще раз, что избежать таких ситуаций невозможно в ста процентах случаев, бывают ведь всякие приключения, но безусловно, чем родители должны интересоваться, так это тем, как будет обеспечена медицинская помощь в случае чего-либо. То есть, кто обслуживает этот лагерь, например, доктор, какой доктор, может быть, познакомиться как-то с ним, какая медсестра и так далее. Где ближайшая клиника, если вдруг что-либо такое случится, куда ребенка будут доставлять.
То есть, мне кажется, что родители должны быть более активными и интересоваться здоровьем своих детей, интересоваться профилактикой всяких ситуаций. То есть учить детей тем же гигиеническим нормам: мыть руки, не пить сырую воду, инструктировать детей, не глотать воду, скажем, когда ныряешь в море. Вот я одесситка, и когда меня учили в детстве плавать, то учили не хлебать воду морскую и так далее, или речную, предположим. Учить детей не купаться в незнакомом водоеме со стоячей водой. То есть существуют определенные правила, которым родители должны учить своих детей.
А что касается индивидуального отдыха, на который выезжают родители с детьми, а сейчас довольно часто за границу выезжают даже с маленькими детьми. То, мне кажется, безусловно, во-первых, с собой должна быть аптечка, не важно, едут родители за границу или едут они по Украине, и она должна быть очень практичная, продуманная. Мы можем отдельно на этом немножко остановиться. Потом они должны интересоваться тем, что включает их страховка, и как в практическом исполнении это будет выглядеть, если кто-то заболеет.
Тетяна Хмельницька: Пане Вадиме, будь ласка, ваш коментар. Дійсно, коли сім’я їде на відпочинок, то вона відповідає за своїх дітей: чи миють діти руки, чим вони харчуються, наскільки свіжими продуктами й таке інше. Але коли батьки організовують відпочинок дитині й выдряджають дитину оздоровитися в табір, то хто тоді відповідає за безпеку відпочинку дітей? Який відсоток цієї відповідальності лежить на батьках, який на дитині, і який на відповідних таборах, які приймають до себе дитину на відпочинок, котрим заплачено за це гроші?
Вадим Шипулін: Безумовно, якщо батьки вже прийняли рішення выдправити дитину на відпочинок, то вони якусь певну моральну відповідальність за це вже несуть перед собою насамперед. Усе, що трапляється на місці відпочинку дітей, усе це в дев’яноста відсотків випадків покладається саме на персонал, який уже бере відповідальність на себе за цих дітей, що прибувають на відпочинок.
Безумовно, все передбачити неможливо, і тут наша шановна експерт казала про те, що потрібно брати з собою аптечку. Все це дуже й дуже добре, але трапляються такі випадки, коли тільки на свої сили не можна просто покладатися. Безумовно, існують певні невідкладні заходи, які можна застосувати, але у таких закладах повинен бути лікар, і має бути можливість дуже швидко добратися, скажімо, до якоїсь лікарні цивілізованої. А от проблема, куди ви поїдете, чи де ви будете відпочивати: чи в Україні, чи десь там у Туреччині чи Іспанії — це вже інше. І на превеликий жаль, навіть дорогы тури до західноєвропейських країн не гарантують високої якості надання медичних послуг навіть за наявності страховки.
З моїми пацієнтами траплялося випадки, коли вони потрапляли в епідемії сальмонельозу в Іспанії, наприклад, шість чи сім років тому. Коли водночас захворіло дві з половиною тисячі людей, якы відпочивали у різних куточках Іспанії, а проблемою чи причиною отруєння виявився соус до курки. Ці кури куплялися в супермаркетах, але на заводі, де вироблявся цей соус, у трубах були сальмонели. Й одночасно захворіло дві з половиною тисячі людей. Ви розумієте? При тому, що люди відпочивали на таких досить дорогих курортах, і вони харчувалися там у певних ресторанах. І от захотілося їм курки, купили в супермаркеті, й хто знав, що таке лихо їх спіткає?
Тобто, його величність випадок відіграє дуже й дуже велику роль, навіть якщо ми будемо всі мити руки й дотримуватися всіх правил санітарної гігієни, ми таки маємо ризик отруїтися чи захворіти. Але такий ризик буде значно нижчий, ніж у тих людей, які не миють руки перед їжею.
Тетяна Хмельницька: Мені здається, що можна говорити про випадок, коли, наприклад, дотримано всіх відповідних умов санітарії, виконані всі санітарно-гігієнічні норми, все перевірено, все дотримано, немає жодної корупції, жодної лояльності до постачальників і ось просто стався випадок, якого ти не міг передбачити в тій чи іншій ситуації. У нас же, інколи складається таке враження, що зловживають ситуацією, а потім говорять, що це стався випадок
Пані Катерино, скажіть, будь ласка, зараз узагалі з розвитком і розповсюдженням інтернету багато людей займаються самолікуванням. Тобто вони виявляють щось у себе, наприклад, і до речі й діти, які у переважній більшості своїй підліткового віку живуть в інтернеті, й вони інколи також можуть прокоментувати будь-яке захворювання й лікувати не лише домашніх тварин, а й займатися самолікуванням. Чи можуть діти займатися самолікуванням, наприклад, під час свого відпочинку? Як потрібно їм пояснити, що варто, чого не варто робити? І взагалі, чи потрібно на це звертати увагу? Мається на увазі, якщо у тебе щось заболіло, потрібно звертатися тільки до лікаря, чи можна самому собі допомогти? Будь ласка, наскільки це шкідливо може бути?
Катерина Булавінова: Если речь идет об организованном отдыхе детей, когда дети без родителей едут в летний лагерь, предположим, безусловно, дети никаким самолечением заниматься не должны. Но они должны быть четко проинструктированы как родителям, так и теми, скажем, воспитателями либо директором лагеря о том, как выглядит медсестра и где ее найти. Причем, где ее найти в разное время суток. И есть сейчас мобильные телефоны у очень многих детей. Возможно, нужно, чтобы у всех у них был телефон, потому что обычно в лагере есть медсестра, иногда бывает и медсестра, и врач. То есть они должны четко знать этих людей в лицо, знать, где их можно найти, и знать, как искать их по телефону.
Безусловно, никаким самолечением дети заниматься не должны. Обычно в таких местах аптечка существует централизованная, находящаяся у врача или у медсестры, которые по необходимости выдадут, скажем, им то, что им нужно оттуда, либо назначат что-то, либо их отправят в какое-то место, скажем, более предрасположенное для оказания более специфической медицинской помощи. И есть набор, скажем так, стандартных ситуаций, которые обычно случаются в лагерях. Одна из ситуаций, это, скажем, пищевое отравление. Соответственно, ребенок должен знать, что он должен мыть руки, что он не должен есть пищу, которая ему кажется несвежей, что он должен пить только чистую воду и не пить воду из-под крана, предположим, и так далее.
Вторая ситуация, по поводу которой нужно обязательно инструктировать детей, это солнечные ожоги и вообще перегрев на солнце во время летнего отдыха. Соответственно, дети должны знать, что нужно ходить в панамке, предположим, не находиться долго на открытом солнце, особенно во время, скажем, с одиннадцати до четырех часов, если речь идет особенно о южном отдыхе.
И случаются еще самые разнообразные ситуации с укусом насекомых, например, аллергическая реакция на такие укусы, какие-то травмы, например, дети подрались, залезли на дерево и упали на забор, и так далее. Мне кажется, первое, чему родители научить ребенка, что даже если случилась какая-то проблема и он боится, например, врачей или боится обратиться за помощью, что не нужно в таких случаях бояться, что для него будет лучше, если он быстрее обратится, тем будет лучше. Если там что-то где-то поцарапал или нагноилось, не знаю, болит что-либо, то он не должен с этим ходить, а нужно обратиться вовремя к врачу.
И обязательно родители должны интересоваться, как устроена эта помощь, и очень важно знать, в случае чего, куда его ребенок попадает. То есть, какие клиники там есть и как быстро до них добираются, как это все организовано. Мне кажется, что родители должны занимать в этом проактивную позицию, то есть, они должны знать, какая большая профильная больница размещена поблизости от места отдыха. Это важно, потому что в случае какой-либо сложной ситуации, все это приобретает очень большое значение.
Тетяна Хмельницька: Хто контролює дотримання безпеки під час дитячого відпочинку?
Вадим Шипулін: Дело в том, что этот вопрос полагается прежде всего на администрацию заведения, где находится ребенок. Прежде всего, на директора или на начальника лагеря и соответственно согласно функциональному распределению обязанностей у него есть определенные заместители, есть доктор, воспитатель, на которых также возлагается ответственность. Но основную ответственность несет как раз директор или начальник лагеря, насколько я знаю.
Тетяна Хмельницька: І звичайно ті органи, які дозволили набирати дітей, які дозволили табору функціонувати.
Вадим Шипулін: Безумовно, які видавали ліцензію, надавали дозволи. Там фігурують і санепідемстанція, і протипожежна служба. Стосовно дотримання безпеки, я тут не буду дуже оригінальним. Ви знаєте, існує дуже багато правил, існує дуже багато інструкцій. Справа в тому, як вони виконуються та як їх люди дотримуються. Потрібно не тільки формальне виконання тих чи інших вимог, потрібно людське ставлення до тих проблем, які можуть виникати з тією чи іншою дитиною під час відпочинку. Безумовно, зараз трохи простіше стало з цим, тому що в еру мобільних телефонів, в еру інтернету батькам значно простіше підтримувати комунікацію з дітьми.
Але справа буде залежати й від дітей, наскільки вони обізнані з правилами, наскільки вони відкриті у спілкуванні з батьками та з вихователями. Тому що діти досить специфічний контингент, мають певні проблеми, й вони можуть просто не зосередити свою увагу на якихось подряпинах чи на тому, що його якийсь шершень покусав чи ще щось таке інше. Й тут дуже важливо, щоб ті люди, які безпосередньо спілкуються з дітьми, які наглядають за дітьми, звертали увагу саме на такі дрібниці, які можуть виникнути, й це буде запорукою безпеки, насамперед.
Тетяна Хмельницька: До речі, нагадаю слова Прем’єр-міністра України Миколи Азарова, який запевнив, що на сьогоднішній день в Україні є всі умови для забезпечення якісного дитячого харчування. Отже, якщо Прем’єр-міністр таке говорить, то у нас немає підстав йому не вірити. Але я хотіла б, щоб ви, можливо, прокоментували, пане Вадиме, як ви розумієте значення слів Прем’єр-міністра про те, що «уряд буде розглядати як надзвичайну подію кожен випадок масового харчового отруєння дітей»? Як саме ви розумієте ці слова? Що від того змінюється, що це стане «надзвичайною подією»?
Вадим Шипулін: Ви знаєте, насамперед, Прем’єр-міністр України дуже слушно зауважив, що здоров’я дітей — це є взагалі здоров’я нації. Й оці всі випадки, які можуть завдати шкоду здоров’ю, й навіть загрозу здоров’ю, вони повинні розглядатися як надзвичайні. Безумовно, якщо це трапилося вже з вини певних посадових осіб, підприємців, то потрібно, безумовно, стежити за такими випадками й виявляти винних. А не щоб відбувалася якась колективна безвідповідальність.
Тетяна Хмельницька: Будь ласка, пані Катерино. Я хотіла б, щоб ви прокоментували, додали до того, що сказав з приводу дотримання правил безпеки, пан Шипулін. Хто контролює й хто несе відповідальність?
Катерина Булавінова: Безусловно, юридическую ответственность несет руководство данного лагеря. Но мне бы хотелось все-таки еще раз сфокусироваться на родителях и на их проактивной позиции в отношении собственных детей. В обучении детей, в том, как родители им объясняют, что им нужно делать в той или иной ситуации, как открыто они с ними общаются, насколько понятно для детей родители с ними общаются по всем вопросам. И это касается не только возможных, скажем, отравлений кишечных или перегрева на море, но это касается и более тонких вопросов в отношении детей чуть старших, таких как наркотики, алкоголь и так далее.
То есть там, где собирается много детей, существуют всякие соблазны, алкоголь, курение и так далее. То есть, мне было хотелось обратиться к родителям, чтобы они больше разговаривали со своими детьми на самые разные темы и в абсолютно понятной манере.
Еще хочется напомнить об одном таком правиле, к которому, безусловно, не стоит подходить формально, а необходимо подходить к нему очень практически. Когда детей отправляют в лагерь, скажем, на бюрократическом либо медицинском языке любой детский лагерь — это, так называемый, закрытый детский коллектив. Скажем, также как, например, тот же детский сад, это детский коллектив. И если ребенок собирается в детский лагерь, первое, что нужно сделать, это проверить его вакцинальный статус, всем ли он вакцинирован, поскольку вакцин в последнее время было недостаточно в последние два года и очень у многих детей сбит календарь прививок.
Тетяна Хмельницька: У нас є слухач на прямому телефонному зв’язку. Мої вам вітання!
Слухач: Это Людмила, Киев. Будьте добры, мне бы хотелось узнать мнение ваших гостей по вопросу, что в наших супермаркетах, типа «Ашан», «Караван» совершенно открыт свободный доступ к печенью, к сахарному песку, к конфетам, халве, зефиру и другим продуктам. Раньше все это фасовалось, а сейчас продается совершенно открыто. То есть, если продавец должен иметь там санитарную книжку и быть здоровым, то сейчас к этим продуктам может подойти кто угодно, больной. Люди сами берут, накладывают себе продукты. Я считаю, что это ненормально. Как вы к этому относитесь и какую инфекцию можно подхватить вот таким образом?
Катерина Булавінова: Вопрос очень хороший, потому что он в общем-то тоже имеет отношение к культуре, также, как и общение родителей с детьми. Безусловно, если что-то лежит в открытом доступе и это что-то можно либо помыть, либо приготовить потом, то есть, если оно подвергается в дальнейшем термической обработке, либо моется, то ничего страшного в этом нет. Если же это какие-то продукты, которые, скажем, не будут готовиться потом, например, как печенье, то это вопрос культуры. То есть, это вопрос того, насколько люди, которые приходят в магазин понимают, что такие продукты не нужно трогать, щупать и так далее. И что действительно их набирают либо в специальных перчатках, которые в такой ситуации там есть, либо обычно там есть такая специальная лопаточка, и соответственно человек дотрагивается только до лопаточки. То есть, это естественно вопрос культуры, в первую очередь.
Тетяна Хмельницька: У нас на зв’язку ще є слухачі. Я запрошую вас до розмови.
Слухач: Татьяна, Киев. Вопрос по безопасности детей очень правильный, все нормально объяснили. Единственное, что хотела добавить. Это, наверное, риторический вопрос — кто может обеспечить безопасность детей в наших лечебных стационарах? Поэтому внимание относительно обуховских детей, я услышала в начале передачи, нужно контролировать и наших докторов. Потому что чувствительность к антибиотикам не определяют, колют сначала наугад, а потом приходится… Я чуть не потеряла сына, поэтому вопрос беспокоит.
Из-за корректности я постеснялась у докторов спросить, что ему вводили. А они перенесли в праздничный день и на семь дней позже сделали нужный анализ. Представляете? И ребенок чуть не погиб.
Катерина Булавінова: Относительно реплики нашей слушательницы хотелось бы сказать, что когда ребенок попадает в клинику, родители, безусловно, имеют право задавать любые вопросы о том, как будет проводиться лечение, какое планируется лечение. И доверяйте вашим докторам, любите ваших докторов, но задавайте как можно больше вопросов. Потому что чем выше понимание процесса лечения у родителей о том, что доктора делают, и что медсестры делают с детьми, тем лучше для детей в результате. Потому что понимание порождает более конструктивное поведение. Поэтому задавайте так много вопросов по поводу ваших детей, как только можете.
Тетяна Хмельницька: Ми обіцяли, що ми розкажемо обов’язково про те, що батьки повинні зібрати дитині в поїздку, коли вона їде на відпочинок. І говоримо й акцентуємо саме на аптечці. Будь ласка, Катерина Булавінова.
Катерина Булавінова: Во-первых, у ребенка, если он едет отдыхать без родителей сам, то родители, безусловно, не рассчитывают на то, что он будет сам себя лечить. Родители рассчитывают на ту медицинскую помощь, которая будет им оказываться в случае необходимости в том детском лагере, куда он едет, либо в том санатории, где он будет отдыхать. Однако бывают дети, которые получают какое-либо лечение в связи со своим какими-то хроническими проблемами, и они не могут прервать это лечение на момент своей поездки. Поэтому соответственно родители должны проинструктировать очень понятным образом ребенка, ну, и договориться с тем медицинским персоналом и с тем воспитателем, который будет там на месте, чтобы дети могли принимать те препараты, которые им необходимы. И чтобы дети не забывали, чтобы они им напоминали, чтобы их контролировали.
Аптечка, скорее, имеет смысл больше, когда родители сами везут своих детей отдыхать, например, при выездах на какие-то дачи, в удаленные села, скажем так, либо при выезде за границу. Соответственно родители всегда должны помнить о таких ситуациях, как повышенная температура, и в аптечке должны быть жаропонижающие. О такой ситуации как ожог либо солнечный ожог, либо какой-либо другой ожог, то есть должны быть средства первой помощи, например, такие как пантенол, предположим, для случая, когда такой ожог случился. Должны быть солнцезащитные кремы, которыми нужно пользоваться для того, чтобы не было солнечного ожога у ребенка.
Если говорить о кишечных инфекциях, то первая помощь, пока разберутся, куда ехать, пока кто-то пришел на помощь и так далее, это восполнение потерянной жидкости, и потерянных всяких веществ у ребенка, например, в случае жидкого стула или рвоты. Для этого существуют разнообразные солевые смеси, например, такие как регидрон, которые разводятся водой и ребенка, и взрослого можно ими поить. Они стоят сравнительно недорого, но в такой ситуации могут очень серьезно помощь восполнить необходимую жидкость и необходимые вещества.
То есть, я бы посоветовала вообще перед выездом в отпуск, либо заранее, заблаговременно посоветоваться со своим педиатром либо семейным врачом, который хорошо знает вашу семью, знает вашего ребенка, знает о каких-либо потенциальных приключениях, скажем, которые могут с ним быть, так во всяком случае я делаю со своими пациентами, который посоветует, что в эту аптечку исходно положить. Перед этим проверив соответственно срок годности этого всего, проверить, чтобы это было в удобном одном месте, чтобы оно хорошо застегивалось, ничего оттуда не вываливалось, ничего не намокло. И без такой аптечки ни на какой отдых не выезжать.
Кроме того, обязательно узнавать по поводу места отдыха. Предположим, это какая-то отдаленная деревня где-то на речке или в каком-то красивом месте. Нужно обязательно узнать, где поблизости есть медицинское учреждение, в котором могут круглосуточно оказывать помощь в случае какой-либо серьезной проблемы.
Тетяна Хмельницька: У нас є слухач.
Слухач: Здравствуйте! Я из Херсона, Сергей меня зовут. Тут по поводу слов премьера, и что мы обязаны ему верить. Наш премьер мастер решать проблемы. Недавно аптекари «проклятые» пострадали. Теперь вот решаем проблему с воспитателями и поварами.
Тетяна Хмельницька: Сергію, будь ласка, ваше запитання щодо безпеки дитячого відпочинку?
Слухач: Запитання… А какое может быть запитання? Кроме всего прочего, это вопрос опять же коррупции в стране, который уже застрял у всех в зубах. Ведь для того, чтобы поставлять продукты за бюджетні кошти в какое-либо учреждение, все же понимают, что для этого нужно… А раз так это делается…
Тетяна Хмельницька: Зрозуміло, ви вважаєте, що все пов’язано з корупцією? />
Слухач: А раз «золотая рыбка» сейчас выполняет три желания, и одно идет на откаты, то тоже самое и с продуктами…
Тетяна Хмельницька: Дякую Херсону. От, пані Катерино, як ви вважаєте, щодо безпеки дітей, що «не знаючи броду, не лізь у воду» і таке інше, основну функцію в цьому все-таки має виконувати родина, школа? Чи дуже серйозну роботу з дітьми мають уже провести на місці відпочинку, вже в самому таборі?
Катерина Булавінова: Мне кажется, что это только совмещение всех этих компонентов. Безусловно, первую роль играют родители, и чем более качественно они общаются со своими детьми, чем более они открыты, чем более готовы они отвечать на вопросы детей, чем более активно они относятся к этому вопросу, скажем, а не ведут «страусовую» политику, что с нами это не может случиться, потому что не случится никогда. Поэтому мы не будем говорить об этом вообще. То есть, при такой политике, естественно, ничего хорошего не будет.
Если речь идет о детях постарше, с ними нужно очень много разговаривать, им нужно очень многое объяснять. Естественно в школе, насколько я понимаю, там даже уроки есть такие, которых, например, в нашем детстве не было, на которых говорят о безопасном поведении и так далее. И в лагере должен проводиться тоже определенный инструктаж. Но самое большое влияние на детей все равно имеют родители, и то, как они их учат, в общем-то и приводит к тому, чтобы избежать того, чего можно избежать.
Потому что не всегда и не всего можно избежать, и не всегда и все можно предусмотреть. Но чем больше времени родители будут проводить с детьми… ЮНИСЕФ, как вы знаете, занимается защитой детей, и по данным некоторых соцопросов, которые проводились в системе ООН, в Украине среднестатистический папа проводит со своим ребенком всего четыре минуты в день. Это крайне мало. Поэтому напоминаю, что когда я говорю «родители», это не имеется в виду, что только мама, — это мама и папа, которые должны проводить много качественного времени со своими детьми, общаться с ними и все, все, все им рассказывать. И тогда дети будут более уверенно себя чувствовать в жизни и смогут сделать больше для собственной безопасности.
Тетяна Хмельницька: І почуватися впевнено та безпечно. У нас є ще один слухач на зв’язку. Я запрошую вас до розмови. Це останній слухач на цю годину. Мої вітання!
Слухач: Спасибо большое вам за передачу. И хотелось задать такой вопрос. Я из Николаевской области. Скажите, если у нас в детском учреждении, то есть в детском садике проводятся прививки, но родители не предупреждены, там есть детки, которые только вышли после заболевания, есть детки, которые аллергики. Но прививки сделали детям, родители об этом узнали в конце дня.
Катерина Булавінова: На данный момент по законодательству прививку могут проводить ребенку точно также, как и тубиркулинодиагностику, то есть, манту, которое не является прививкой, обе эти манипуляции проводятся только при информированном согласии родителей, которое выглядит как отдельный документ и должно подписываться родителями. Поэтому имейте, пожалуйста, в виду все родители, что существует такая форма, которая называется «Информированное согласие», и которое имеет отношение к прививке и к реакции манту. И вы можете требовать такую форму, ознакомиться с ней и подписать ее.
Тетяна Хмельницька: І я дякую всім слухачам, хто був разом із нами. І дякую всім незалежно від симпатій. Давайте про проблеми говорити вголос. З повагою Тетяна Хмельницька.