Прослушать программу можна здесь:
Программа «РазворотUA» — совместный проект информационного агентства «ГолосUA» и «Радио Эра FM». Звучит средам на волнах этой радиостанции.Eфир за 23.03.2011 г.
Ведущая — Оксана Ващенко.
Оксана Ващенко: Это программа “РозворотUA», с вами Оксана Ващенко, приветствую вас. /> Сегодня у нас в студии Олег Юхновский, президент Союза производителей пищевой промышленности Украины, приветствую вас.
Олег Юхновский: Добрый день.
Оксана Ващенко: И Виктор Пабат, доктор сельскохозяйственных наук, экс-замминистра агрополитики, приветствую вас.
Виктор Пабат: Добрый день.
Оксана Ващенко: Сегодня будем говорить о продовольственной безопасности, продовольственном кризиса, угрожает он Украине и сможет ли Украина вернуть себе звание настоящей житницы Европы. Начать хотелось бы вот с чего: сегодня и парламентские слушания проходят, и мы будем говорить в студии на тему, на которую говорят не один год. Но каждый министр АПК, когда приходит на должность, начинает с новой программы. Тема продовольственного обеспечения — это гарантия политической стабильности государства, есть понимание, что дальше ждать невозможно, то состояние, которое есть, надо реанимировать?
Олег Юхновский: Если рассмотреть основные составляющие уровня продовольственной безопасности, то они не являются критическими, но достаточно серьезно настораживают. Мы в ситуации, когда нужно принимать срочные — и радикальные в отдельных случаях — решения, которые способствовали бы решению давних проблем в агропромышленном комплексе. Если мы говорим о аграрном потенциале Украины, нужно дать возможность его реализовать.
Оксана Ващенко: Сейчас есть дефицит товаров, сельскохозяйственных прежде всего?
Олег Юхновский: Если оценить уровень потребления на душу населения, показатель, рекомендованный ООН — 2500 ккал. в день, мы имеем где-то 2900 ккал. Но питание не сбалансировано. В рационе преобладают злаковые и такие продукты, как картофель. Есть дефицит белков животного происхождения и дефицит наполнения рынка продукцией животноводства. Нам надо в ближайшее время увеличить производство молока в пределах 5 миллионов тонн, мяса в пределах 1,8 миллиона тонн, рыбы в пределах 120 тысяч тонн. Это позволит обеспечить нормальное питание граждан.
Оксана Ващенко: Специалисты говорят, что если сравнивать с многими другими странами, у нас вроде неплохая ситуация. Но если сравнивать с тем, что было прежде, эти объемы значительно меньше, что же нас ждет в дальнейшем? Закон "О продовольственной безопасности" принят еще в 1985 году. Значит, мы опоздали намного.
Виктор Пабат: Продовольственная безопасность — это вопрос жизнедеятельности государства. И сегодняяшнее ее состоянии большой опасности не вызывает. Я сторонник того, что при смене правительств должна быть наследственность. Не надо отвергать это. Прошел год — не надо уже критиковать то, что предыдущее правительство сделало, надо сделать выводы, что сделано нами. Ситуация с гречкой показала, что отрасль нужно контролировать. Правительство впервые за 15 лет разобралось, что такое хлебофуражного баланс, балансы по всем видам продукции.
Оксана Ващенко: Посчитали, что имеем?
Виктор Пабат: Это достижение, и оно перешло на области. У нас 15 лет губернатор не знал, кто и что сеет, ему был нужен только вал. А кукурузой или подсолнечником, или рапсом — все равно. Я отношу это к позитиву, потому что если рассматривать показатели деятельности АПК за 2 месяца текущего года, они меня радуют. Впервые мы дали вал производства молока больше, чем за 2 месяца предыдущего года.
Оксана Ващенко: За счет чего?
Виктор Пабат: За счет организации, эффективного использования. Немного внимание уделили фермам — и уже имеем показатель. У нас 5 областей — Киевская, Черкасская, Полтавская, Хмельницкая и Винницкая, которые уже сегодня имеют программы на будущее. За два месяца у них рост производительности. У нас есть достижения, в дальнейшем нужно только контролировать. Опять-таки, в чем нам гречка помогла — мы теперь знаем, что мы будем сеять на следующий год.
Оксана Ващенко: Мы постоянно тушим пожар, так не должно быть. Вчера была гречка, завтра будет сахар, потому что люди начнут делать консервацию.
Виктор Пабат: Если посмотреть структуру посевных площадей ярового клина, то у нас такого уже не будет.
Оксана Ващенко: Тактика сейчас выбрана правильная?
Виктор Пабат: Да.
Оксана Ващенко: Вы согласны с тем, что сейчас происходит в профильном министерстве?
Олег Юхновский: Сложно однозначно сказать, для того, чтобы смягчить, скажу, что есть много вопросов.
Оксана Ващенко: Каких?
Олег Юхновский: Относительно законодательного обеспечения — у нас есть единственный закон, в котором лишь упоминается, что такое продовольственная безопасность. Это закон "О государственной поддержке сельского хозяйства".
Оксана Ващенко: Законодательно проблема не урегулирована?
Олег Юхновский: Абсолютно нет. Мы сейчас говорим о физическом доступе к продовольствию, наполнении рынка. Но это не значит, что человек имеет экономический доступ, необходимые доходы, чтобы приобрести этот товар. И это зависит не только от аграрного сектора, а от состояния всей экономики. Те тенденции, которые в последние 20 лет происходят в экономике, на примере США — это уменьшение в общей структуре ВВП объемов сельского хозяйства, объемов промышленного производства и существенное увеличение добавленной стоимости в сфере услуг. Наука, образование, страхование и т.д. Эта тенденция наблюдается практически во всех странах мира. В Украине наоборот за последние годы увеличение сельскохозяйственного производства в структуре ВВП.
Оксана Ващенко: А если посмотреть на страны Западной Европы? Они из бюджета выделяют 45% на АПК.
Олег Юхновский: Да, при этом в структуре ВВП ЕС сельское хозяйство занимает 1,8%. В Украине это 10%. Страны, в которых такая ситуация, являются бедными, с несбалансированными рынками импортозависимыми, экспортно-сырьевыми. Чтобы эффективно вести сельскохозяйственное производство, нужны новые технологии, конкурентоспособная пищевая промышленность, чтобы добавленная стоимость оставалась внутри Украины.
Оксана Ващенко: Можно говорить о конкуренции, выходить на другие рынки, когда мы вернем уровень, имевшийся 15 лет назад?
Олег Юхновский: Я это поддерживаю. Когда мы говорим, что накормим весь мир, за главный критерий надо поставить задачу накормить собственный народ. Мы 5-е по количеству населения, но бедные в Европе. Надо, чтобы уровень доходов граждан давал им возможность нормально питаться.
Оксана Ващенко: Если посмотреть со стороны, то нужно запретить ввоз картофеля, продуктов, которые мы можем выращивать здесь. Это дешевле, чем ввозить.
Виктор Пабат: Правильная позиция, но в этих условиях это сделать невозможно.
Оксана Ващенко: В условиях рыночной экономики?
Виктор Пабат: Мы за это ратуем, мы хотим в Европу.
Оксана Ващенко: Но тогда нечестные правила игры с нами ведут европейцы.
Виктор Пабат: До принятия закона нужно навести элементарный порядок. Если он будет четкий, из трех пунктов — тогда это закон, а когдя он на 100 страниц — его никто не читает. Я сторонник самоорганизации. Если в каждом районе знать, сколько раз в год глава администрации был на ферме, в тракторной бригаде, что он сделал для людей, сразу показатели будут. Не надо заниматься популизмом, надо четко вести отрасль, за которую ты отвечаешь.
Оксана Ващенко: 15.35, с вами Оксана Ващенко, на волне “Радио Эра ФМ” продолжается программа "РозворотUA". Мы говорим о продовольственной безопасности Украины. Мы остановились на том, что руководству на местах нужно быть активнее. Но есть риски — цены на топливо, энергоносители, цены на удобрения. Проблема взять кредит. Что будет дальше, ваши прогнозы?
Олег Юхновский: Абсолютно правы, с точки зрения эффективной государственной политики относительно агропромышленного комплекса. 45% ЕС — это свидетельство того, как ответственно относятся к развитию АПК там. Определены ли сейчас приоритеты? Если сегодня звучит то "Зерно Украины", то "Национальное зерно", то "Эффективное животноводство", то "Национальное животноводство" — этих национальных проектов никто в глаза не видел. Для регионов важно, какая национальная политика ведется, имеем приоритеты. К сожалению, крестьяне за 3 месяца еще не получили ни копейки на поддержание производства. Разговоров много вокруг по форварду и т.д., но реальных средств мы на сегодня так и не получили. Крестьяне как не получали, так и не имеют определенной бюджетной поддержки. Как Минагрополитики в этом году планирует предоставлять эту дотацию? Если мы говорим о перспективах, благоприятных условиях для ведения бизнеса, то куда будут направлены средства? Когда говорим о животноводстве, куда будем двигаться? От этого зависит инвестиционная привлекательность.
Виктор Пабат: Коллега подумал, что я работаю в Минагрополитики…
Оксана Ващенко: Нет, мы подумали, что вы знаете.
Виктор Пабат: Когда я там был, было все четко. По поводу этого закона, чтобы поддерживать производителя, но не давать крестьянину средства, я был категорически против, но никто меня не послушал. Если такие приоритеты, как вы писали на бумаге 15 лет — лучше не надо. Но последствия хозяйствования за два месяца показывают первые позитивные шаги. За этим стоит не министр, а люди. Когда Табачник, единственный разумный министр, предъявил претензии — сразу недовольны. Я за приоритеты, но возвращаюсь к конкретике. Если губернатор Киевщины ответственный, то он уже нашел средства на весенне-полевые работы — 200 млн. позаимствовал. То же сделал и губернатор Полтавской области, Черкасской.
Оксана Ващенко: Не ждать сверху?
Виктор Пабат: А то, что сказал Олег Иванович, что нет поддержки — очень плохо. Я, к сожалению, не имею к этому никакого отношения. Я подчеркиваю снова, что не надо продавать хлеб зернотрейдерам зерном. Продавайте переработкой. Если зернотрейдеры продают зерно, то пусть платят крестьянину арендную плату по тем ценам, по которым они его продали.
Оксана Ващенко: Тема спекуляций в АПК — это вообще отдельный разговор.
Виктор Пабат: Я за конкретику, это если правительство и министр сделают приоритеты конкретными, но не на бумаге. Сегодня, когда проводили национальное собрание, чего бы не включить вопрос о комплексе весенне-полевых работ? Не только друг друга хвалить и давать коммунисту Симоненко первое слово, а он всех критиковал.
Слушатель: Это Житомир. Мое мнение такое, что за 20 лет народ Украины стал политически подкованным. Мы хорошо знаем, что при Сталину наши деды умирали на Соловках. Сталин забрал землю у народа и половину Украины расстрелял. При демократическом государстве земля вернулась крестьянам. Сейчас земля не государственная и не колхозная. А это земля наших дедов. Почему нет цены за гектар земли? Почему нет рынка до сих пор?
Оксана Ващенко: Рынок земли…
Олег Юхновский: Чрезвычайно сложный вопрос — происходят парламентские слушания. Этот вопрос лежит не только в экономической, но и в политической плоскости. Колосальние риски. Я сторонник рыночных отношений. Надо откровенно говорить о том, что сегодня земли приватизированы. Люди получили участки, которые они переводят в частную собственность. И имеют право требовать возможности распорядиться этим. Задача государства — предоставить максимальную юридическую защиту, чтобы люди не были обмануты.
Оксана Ващенко: Боятся того, что через подставные фирмы идти распродажа земли.
Олег Юхновский: Председатель парламента Владимир Литвин отметил это сегодня — в Африке ежегодно скупаются участки площадью, близкой к территории Украины.
Оксана Ващенко: Мы ждем шейха?
Олег Юхновский: А они у нас есть?
Слушатель: Кривой Рог, Владимир. Промышленности нет, сельского хозяйствае нет, фермера заставляют сеять то, что он не хочет. Сделайте в каждой области по одному совхозу и пускай чиновники командуют ими.
Олег Юхновский: Слушатель прав. Сегодня крестьянам посеять то, что они хотят, практически невозможно. Чрезвычайно жесткое администрирование и регулирование рынков приводит к определенным дефицитов. Есть спекулянты, но главная проблема в чрезвычайно жестком администрировании рынков архаичными методами.
Оксана Ващенко: Виктор Пабат — поработал в министерстве, но со спекулянтами побороться так и не получилось.
Виктор Пабат: Получилось. И на молочном, и на мясном рынке были уже элементы порядка, но дальше этого не продолжили. Тоже о рынке земли, но в этой ситуации пока делать этого нельзя. Нам 15 лет говорили, что фермер накормит. Не накормит, нужно крупное товарное предприятие. Надо теперь навести элементарный порядок в каждой области.
Оксана Ващенко: За порядок в АПК, на этом ставим многоточие, спасибо за беседу. В студии были Олег Юхновский, Виктор Пабат, общалась Оксана Ващенко, всего хорошего и до свидания.