18 апреля в информационном агентстве «ГолосUA» состоялась пресс-конференция народного депутата, представителя фракции Компартии Украины Александра Голуба на тему: «Китай глазами журналистов» (о предстоящем визите украинских журналистов в Китай, организованном КПУ).
Ольга Смалюхівська: Колеги, доброго вам дня! Рада вітати вас у прес-центрі інформаційної агенції «ГолосUA». Сьогодні маємо досить цікаву розмову з Олександром Володимировичем Голубом — представником Комуністичної партії України. Будемо говорити про поїздку, яку Комуністична партія організувала для журналістського колективу до Китаю. Власне, про мету цієї поїздки й будемо говорити. Наскільки я розумію, відлітаєте завтра, Олександре Володимировичу, так?
Олександр Голуб: Да.
Ольга Смалюхівська: Ви очолюєте делегацію, яка летить до Китаю. Розкажіть, насамперед, яка ціль поїдки, ваші очікування, й чому власне зараз ви зібралися й вирішили, що це потрібно зробити? Будь ласка.
Олександр Голуб: Безусловно, это была инициатива, с одной стороны, Коммунистической партии Украины, с другой стороны, эту инициативу поддержал Международный отдел центрального комитета Коммунистической партии Китая. Мы собрали и пригласили достаточно большую группу журналистов. Журналистов разноплановых, которые представляют телевидение, которые представляют информационные агентства, которые представляют украинские газеты. И близкие к коммунистическим и, скажем так, не совсем близкие к коммунистическим.
Цель, собственно говоря, понятная. Мы видим, что в сегодняшней ситуации кризиса, Китай, наверное, одна из немногих стран, которая демонстрирует достаточно устойчивый экономический рост, очень адекватно реагирует на те вызовы, которые современный мир и экономика ставят сегодня перед той или иной страной, перед той или иной нацией. И, собственно говоря, задача была такая, чтобы не просто мы или граждане Украины узнали сухие цифры, узнали какие-то статистические данные, а задача в том, чтобы мы своими глазами увидели достижения современного Китая.
Чтобы, пообщавшись там с людьми, посмотрев на них, на их достижения, на их рабочие места, смогли понять и передать, с каким настроением действительно живут там люди, с какими надеждами они там живут. Насколько вот те преобразования, которые происходят в Китае, долговечныеи насколько они стратегические. И я бы хотел сказать, что мы очень благодарны китайской стороне, которая пошла нам навстречу, и действительно, этот визит в достаточно короткие сроки был организован, программа его очень насыщена.
Вы знаете, вот мне как парламентарию и как журналисту доводилось общаться с теми группами, которые выезжают в те или иные страны, в том числе ездили в Китай, но вот по насыщенности, наверное, такая поездка мало у кого была.
Ольга Смалюхівська: А тепер, будь ласка, якщо можна, детальніше — наскільки днів їдете, що плануєте побачити, що журналісти зможуть подивитися? І, власне, якій кількості моїх колег пощастило?
Олександр Голуб: Нас едет четырнадцать человек. Я еще раз подчеркиваю, что это представители совершенно разных средств массовой информации, и я возглавляю эту группу от Коммунистической партии Украины. Программа очень насыщенная, то есть мы будем, естественно, работать в Пекине, там у нас состоится посещение и естественно встреча в международном отделе центрального комитета Коммунистической партии Китая.
У нас будут интересные встречи, интересные экскурсии, которые и с историей Китая связаны, с одной стороны, а, с другой стороны, с современными достижениями. Предусмотрено посещение олимпийских объектов, вы знаете, что весь мир удивлялся тем объектам, которые были построены в Китае к Олимпиаде. Понятное дело, знаковые визиты, наверное, площадь Тяньаньмэнь, Великая китайская стена — это то, что касается Пекина, столицы современного Китая.
Но сама поездка, безусловно, предусматривает посещение Шанхая, безусловно, это деловой центр, центр современного строительства. Там мы будем смотреть и планируем посетить и высотные здания, известную самую высокую в мире телебашню, которая там есть. Посещение Духайского вантового моста, вы знаете, это уникальное строение, равных которому нет в современном мире на сегодняшний момент.
Кроме того, предусмотрена поездка в провинцию города Нанкин, где мы будем посещать и автомобильный завод, где собираются автомобили Cherry, вы знаете, что сегодня Китай выходит в лидеры автопрома. Мы будем посещать и шелковую фабрику с тем, чтобы посмотреть их легкую промышленность. Предусмотрено посещение чайных плантаций и чайных заводов по переработке, то есть перерабатывающую промышленность, сельское хозяйство.
Ольга Смалюхівська: Абсолютно різнопланові зустрічі, екскурсії?..
Олександр Голуб: Да, мы постарались охватить…
Ольга Смалюхівська: По максимуму, так?
Олександр Голуб: Да, и вот китайская сторона пошла нам навстречу с тем, чтобы мы действительно увидели вот разноплановость движения Китая в современных условиях. К слову говоря, предусмотрено посещение и сталелитейного завода. То есть от крупной промышленности до самой мелкой промышленности.
Олександр Голуб: А сама поїздка займе у вас тиждень,так, якщо я не помиляюся?
Олександр Голуб: Мы будем там практически десять дней, это без перелетов, находиться в Китае. И вот все эти встречи, которые будут проходить, вмещаются в десять дней, что также достаточно продолжительно.
Ольга Смалюхівська: З приводу фінансування. Хто взяв на себе фінансування? Все ж таки, поїздка, я так розумію, досить недешева, коштовна. Як це все відбувалося, розкажіть.
Олександр Голуб: В первую очередь, безусловно, поскольку инициатива исходила от центрального комитета Компартии Украины, то большую часть расходов, безусловно, на себя взял центральный комитет Коммунистической партии Украины, это и билеты, перелет, командировочные, проживание. Часть расходов берет на себя и китайская сторона по их доброй воле.
Они очень заинтересованы в том, чтобы граждане Украины через работников СМИ получали объективную информацию о тех процессах, которые происходят в Китае, потому что сегодня, знаете как, вроде бы существует у нас база, положительная основа в том плане, что очень много граждан Украины по-добрососедски хорошо относятся к их стране, и китайский народ как правило воспринимают в дружественном ключе. Однако мы очень мало знаем о реальных настроениях среди людей, о тех процессах, которые происходят в Китае.
Ведь посмотрите, скажем, те новости, которыми мы пользуемся, иногда из западных каналов, иногда по нашим каналам, они часто касаются каких-то сенсационных моментов там, когда какие-то природные катаклизмы происходит там, какой-нибудь там дом разрушился или провалился под землю и так далее. Но, собственно говоря, мы практически не знаем, чем живет сегодняшний современный Китай, и сегодняшний современный человек в Китае. А совершенно очевидно по всем показателям, что это страна, которая играет ключевую роль в мировой экономике. Это страна, которая играет ключевую роль в мировой политике, и безусловно, не знать этого, не использовать это, мы считаем, было бы неправильным.
И, я думаю, что и китайская сторона, и мы, как политическая партия находимся в постоянном контакте с Коммунистической партией Китая, с посольством поддерживаем и всемерно содействуем вот таким добрососедским отношениям. И, вы знаете, общаясь с представителями китайской стороны, иногда зачастую мы сталкиваемся с тем, что китайцы гораздо больше и глубже знают Украину и украинцев, к слову говоря, чем мы, допустим, знаем Китай.
Ольга Смалюхівська: Тобто настав час уже пізнати по-справжньому, як живуть ці люди?
Олександр Голуб: Безусловно. Вы знаете, не будет преувеличением, вот буквально вчера у нас состоялась встреча в посольстве Китайской народной республики, разговор прошел на эту тему, что очень много китайцев, очень большое количество китайцев достаточно глубоко знакомы с творчеством Шевченко. Знают, кто это такой, знают, что он и художник, и поэт, и честно говоря, я был приятно удивлен, получив эту информацию, и столкнувшись с представителями общественности китайской, которые действительно ознакомлены с творчеством Тараса Григорьевича Шевченко.
И они знают и о современной Украине. К слову говоря, у них сразу такая реакция была. Они двух Шевченко они знают. И футболиста Шевченко они очень хорошо знают, и положительно оценивают, и следят за спортивными событиями. Ну, и то, что касается украинской культуры, они, безусловно, тоже об этом знают. К сожалению, мы не всегда можем то же самое сказать о китайской культуре, китайской экономике и их социальной жизни.
Ольга Смалюхівська: Яких результатів ви очікуєте від цієї поїдки? Тобто це має бути просто ознайомлення, по-перше, сприйняття українцями Китаю взагалі в цілому, китайського народу, культури, їхнього життя якось ближче? З іншого боку, можливо, це стане певним поштовхом для взаємовідносин України та Китаю?
Олександр Голуб: Вы знаете, безусловно. Мы вообще рассматриваем этот визит, наверное, как такой первый шаг для того, чтобы максимально широко открыть информационное пространство, информационные двери между Китаем и Украиной. Ведь в свое время наша страна достаточно активно начинала сотрудничество с Китаем. Речь идет о том, что был обмен визитами на самом высоком уровне, во время этих визитов были совершенно четкие заверения о развитии экономических отношений.
И будем говорить откровенно, сегодня Китай ищет приложение своим инвестициям, интересным проектам. Такие проекты касаются энергетики, эти проекты касаются космоса, эти проекты касаются высоких технологий. То есть того, чего сегодня не хватает Украине. Но, к сожалению, вы знаете, мы видим, что произошло определенное торможение вот этих инициатив, и, к сожалению, именно с украинской стороны. Они не получили должного наполнения, вот те проекты, которые намечались, на наш взгляд, представителей Коммунистической партии Украины. И мы считаем, что эти направления, во-первых, могут быть более расширенны, с одной стороны. С другой стороны, они дают нам соответствующий пример.
Ведь посмотрите, скажем, существует пример вхождения Китая, допустим, в ту же Всемирную торговую организацию, на каких условиях Китай туда вошел, каким образом они защитили свое сельское хозяйство, как они сумели защитить своего товаропроизводителя. Ведь это реальные достижения. Китай является страной, которая, опять-таки, может взаимовыгодно сотрудничать с Украиной, предоставляя нам кредиты на совершенно других условиях, нежели те, которые сегодня мы получаем кредиты от Международного валютного фонда. И на более выгодных на сегодняшний день условиях.
Мы видим, знаете, ситуацию, и, знаете, это повод задуматься, когда такой стремительный экономический рост Китай как раз демонстрирует последние двадцать лет. И мы можем с вами сделать сравнение, а чего Украина за двадцать последних лет добилась. То есть, пожалуйста, двадцать лет в Китае, и двадцать лет современной Украины — в чем разница?
Ольга Смалюхівська: А як ви вважаєте, територіально, те, що ми далеко одна країна від іншої, це не заважатиме таким контактам?
Олександр Голуб: Я не думаю. Современный мир очень глобализированный, и интерес китайской стороны, безусловно, к Украине существует. Я хотел бы сказать, что эти связи достаточно давние, они обусловлены и исторически и во времена Советского Союза. И я бы хотел сказать, что в свое время, когда Советский Союз помогал развитию Китая на тот момент, это, во-первых, и помощь в войне с Японией.
И я хотел бы сказать, что особенно Украина, как часть Советского Союза, помогла летчиками, порядка семисот летчиков воевало с японскими оккупантами за свободу и независимость Китая. Достаточно много людей там погибло, наших представителей. И существуют там монументы, то есть китайцы очень серьезно к этому относятся, чтят память о наших с вами земляках.
Мы участвовали в строительстве более 150 достаточно мощных на тот момент объектов, мостов, заводов, предприятий в Китае. Поэтому связи достаточно давние. И вот я знаю, что и сегодня в культурном плане вот те люди, к слову говоря, не очень известны в Украине, но очень известны в Китае. Оказывается, представители Украины работают на китайском телевидении, в том числе для изучения китайского языка, которые владеют чудесно китайским языком и помогают иностранцам осваивать китайский язык. Это именно представители Украины. Есть там представители — наши артисты и актрисы, которые снимаются очень успешно в фильмах, в сериалах в Китае, и которые получают миллионную аудиторию. Причем миллионную со многими нулями и так далее, которые очень там популярны.
Мы, к слову говоря, просили вчера посольство дать нам их координаты, чтобы мы в том числе связались с такими нашими украинскими соотечественниками, которые вот таким образом популярные и известные сегодня в Китае.
Ольга Смалюхівська: Тобто зв'язок є, і насправді можна розвивати ці зв’язки?
Олександр Голуб: Да, и мы считаем, что можно и нужно наполнить более глубоким содержанием и более реальным наши взаимосвязи. Тем более, мы прекрасно понимает, где сегодня Китай, и, вы знаете, они не отказываются от того, что это страна, которая строит социализм, страна, где решающую роль играет Коммунистическая партия. Страна, которая используя рыночные элементы в экономике, тем не менее строит социально ориентированное государство.
То есть государство, которое решает социальные вопросы своих граждан. И я думаю, что в этом плане у нас есть чему у них поучиться, и понимать, что существует и другой путь, не только тот, который предлагают сегодня национал-либералы нам в экономическом и социальном плане. Таким образом,навязывая обществу какие-то модели, которые, собственно говоря, на Западе уже признаны ошибочными, и, собственно говоря, привели к тому кризису, который мы наблюдаем.
Есть еще одно интересное наблюдение, для китайцев при всем различии ментальности нашей, культуры, мы являемся Европой, мы являемся европейской страной, для них это не вопрос дискуссии. Они нас воспринимают как европейскую страну уже.
Ольга Смалюхівська: Причому територіально навіть.
Олександр Голуб: И территориально, да, безусловно. И главное, что они настроены на максимально положительное развитие отношений с нашей страной.
Ольга Смалюхівська: Колеги, будь ласка, якщо у вас є запитання до Олександра Володимировича, задавайте їх. Можливо, когось цікавлять якісь моменти візиту, уточнення, будь ласка.
Журналіст: Александр Владимирович, вы могли бы уточнить, цель вашего визита? Вы уже много рассказали, каких результатов вы ждете. Но у меня вопрос более общего характера. Как вы считаете, может быть, нам следует больше смотреть как бы на восток, чем на Запад на сегодняшний день? И есть ли какой-то смысл продолжать в таком случае какие-то процессы евроинтеграционные? Может быть, Украине стоит все-таки переключиться на Азию и искать там интеграцию? Вы вот говорите, что Китай может и более выгодные кредиты нам предоставлять, чем тот же МВФ. На ваш взгляд, стоит ли нам в Украине круто развернуться и пойти в другую сторону?
Олександр Голуб: Вы знаете, я не думаю, что нам нужно круто разворачиваться, потому что, собственно говоря, Украина никуда не идет. Я не воспринимаю заявления о прозападном там или евроатлантическом векторе, как реальные. И если мы будем реально смотреть вперед, то совершенно очевидно, что Запад готов подписать с нами любые документы, об ассоциации, еще что-то, но документы, которые особенно никого ни к чему не обязывают.
Они просто откроют рынок Украины для западных товаров, что приведут к уничтожению нашего товаропроизводителя, но, собственно говоря, ни доступа к новым технологиям, ни серьезных вливаний в нашу экономику, мы не получим. Поэтому, нам некуда разворачиваться, мы в конце концов должны определиться и куда-то идти.
И сегодня мы прекрасно понимаем, в том числе, и коммунисты настаивают на том, что мы должны подписать соглашение о полноценном участии в Таможенном союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В том числе, мы понимаем, что это реальный путь, реальный мост к странам ШОС, в котором играет серьезную роль Китай. Это обширные рынки, и это растущие на сегодняшний день рынки. К слову говоря, это понимают и представители западного капитала, западного бизнеса, который очень широко сегодня развивает свои отношения с Китайской Народной Республикой.
По всем прогнозам, которые существуют, Китай развивается такими темпами, что порядка через пятнадцать-двадцать лет он будет первой экономикой в мире. И я думаю, что это сегодня свидетельствует много о чем. И он перегонит Соединенные Штаты Америки. Поэтому, безусловно, иметь такую страну в стратегических союзниках, я думаю, для Украины более важно, чем какие-то мифические идеи о том, что мы станем полноценными членами Европейского Союза и так далее.
Совершенно очевидно, что в ближайшие там 20-25 лет мы не станем членами Европейского Союза. Совершенно очевидно, что через этот период Европейский Союз в том виде, в котором он на сегодня существует, наверняка претерпит какие-то изменения, и вообще станет не понятно, нужно ли нам туда вступать, и зачем это делать.
Ну, и второй момент. Понимаете, на мой взгляд, вот тот курс, который такая либеральная общественность декларирует или призывает нас идти на Запад, приведет к тому, что мы из высокотехнологической страны, страны, которая обладает пока еще высокими технологиями, а речь идет о космической отрасли, судостроении, самолетостроении, станкостроении, превратимся в страну, знаете, которая будет заниматься лишь обслуживающими бизнесом. И страной, которая будет обслуживать интересы Запада по вредным там производствам, как химическая отрасль, выращивание технических сельскохозяйственных культур.
И вот как раз направление на восток, и мы видим на сегодня, что это и азиатское направление, тот же Вьетнам сегодня демонстрирует и экономический рост и большие возможности, и это как раз более перспективное направление. И по поводу рынков, и по поводу участия в тех проектах, которые там развиваются. Ведь, поверьте, наши специалисты в энергетике, наши специалисты в строительстве, в крупном строительстве сегодня были бы востребованы в этих странах. И мы могли бы сотрудничать именно в этих отраслях. Имеется в виду и космос, авиастроение, самолетостроение, кораблестроение, создание новых станков и так далее. То есть это как раз то, что делает страну конкурентоспособной и выгодной. И это направление, безусловно, лежит на востоке и в Азии.
Ольга Смалюхівська: Але чи розуміє це наша влада всі ці вигоди такого вектору?
Олександр Голуб: Вы знаете, я думаю, что власть это прекрасно понимает, что такое может быть. Все-таки нельзя сказать, что недалекие или глупые люди находятся во власти, другое дело — цели тех людей, которые находятся во власти. Я уверен, что там власть, которая по крайней мере двадцать лет в Украине, она не имеет стратегии развития государства. В лучшем случае, они имеют стратегию наполнения собственных карманов и решения собственных проблем. А о том, что будет со страной через определенный период, их мало интересует. Поэтому, этот момент не учитывается.
Ольга Смалюхівська: Будь ласка, запитання.
Журналіст: Олександре Володимировичу, Китай відомий як великий світовий виробник, скажіть, будь ласка, які українські товари можуть бути цікавими для Китаю вже зараз? Не говорячи про перспективи нашого машинобудування, розвиток авіабудування й таке інше, що ви вже назвали.
Олександр Голуб: Вы знаете, во-первых, нам должен быть интересен опыт Китая в том плане, как практически с нуля эта страна развила, скажем, тот же свой автопром. То есть, вот это нам интересно было бы узнать. Вы знаете, если мы пойдем сегодня на Андреевский спуск, или зайдем в наши сувенирные магазины, вы знаете, с чем я там столкнулся? Знаете, хочется приехать из Китая и привезти оттуда какие-то сувениры, но вышиванки в наших магазинах уже произведены в Китае. Вот те, которые продаются сегодня изо льна, хлопка и так далее, это все произведено сегодня в Китае.
Во-первых, их организация рабочей силы, я думаю, что для нас это должно быть интересно. Второй момент, это энергетические проекты, которые могут быть совместными, это строительные проекты, которые интересны, и, к слову говоря, мы имеем своих специалистов по этим направлениям, которые могли бы принять участие. Сегодня Компартия Китая поставила на последнем съезде, возможно, вы слышали, достаточно серьезные задачи по развитию экологических проектов. А с учетом Чернобыля и так далее, у нас большой опыт накоплен в этом плане для развития. Поэтому у нас очень широкий спектр для взаимовыгодного сотрудничества и развития. Ну, и, собственно говоря, вы знаете, насколько мне известно, те заказы, которые сегодня еще существуют в Украине, на корабли и так далее, это в основном китайские заказы.
Ольга Смалюхівська: Будь ласка, ще є запитання? Якщо запитань немає, Олександре Володимировичу, дякуємо вам, і гарної вам поїздки. Повертайтеся з гарними враженнями.
Олександр Голуб: Спасибо. Я надеюсь, что после визита мы еще встретимся. Мы с удовольствием пригласили в поездку представителя вашего информационного агентства. Я думаю, что вы и наш визит будете подробно освещать, и по завершению этого визита, я думаю, что мы сможем еще раз встретиться и рассказать о тех впечатлениям, которые у нас будут.
Ольга Смалюхівська: Домовилися. Дякуємо вам. Дякую, колеги.