Прослушать программу можно здесь:
Программа «РазворотUA» — совместный проект информационного агентства «ГолосUA» и «Радио Эра FM». Звучит средам на волнах этой радиостанции.
Eфир за 27.04.2011 г. Ведущая — Оксана Ващенко.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">В Україні фальсифікують лікарські препарати. В основному — серцево-судинні та дорогі антибіотики іноземного виробництва. Продають фальсифікат, як правило, через інтернет або аптечні кіоски. Ціна питання для споживача неякісних ліків — здоров
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">я, а то, навіть, і життя. Для фальсифікатора — шалені прибутки, адже за таке порушення в Україні встановлено символічний розмір штрафу — півтори тисячі гривень, тоді як у інших країнах значно суворіша міра покарання — ув
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">язнення до 10-ти років. Це програма «Розворот
face="Arial, sans-serif">
size="2">UA
face="Arial, sans-serif">
size="2">»
face="Arial, sans-serif">
size="2">,
face="Arial, sans-serif">
size="2">з вами Оксана Ващенко, вітаю вас.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Що ж, сьогодні будемо говорити про те, як боротися в Україні з фальсифікатом ліків, чому обсяги неякісних препаратів з кожним роком зростають. У нас в студії — Юрій Гайдаєв, народний депутат, представник парламентської фракції комуністів, екс-міністр охорони здоров'я України, вітаю вас.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Добрый день.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">І Олексій Соловйов, голова Державної інспекції з контролю якості лікарських засобів Міністерства охорони здоров'я України, вітаю.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Олексій Соловйов:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Добрый день.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Коли
face="Arial, sans-serif">
size="2">намагаємось з
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">ясувати у фахівців, які ж обсяги фальсифікату чи контрафакту в Україні, то ці цифри надто різняться. Державні інституції говорять про 1-2% не більше, а міжнародні інституції, скажімо, Всесвітня організація охорони здоров'я, називає навіть 30-50%. у чому тут проблема — у різній методології обрахування? Або держава просто приховує чесну статистику, щоб не створювати паніки?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Олексій Соловйов:
face="Arial, sans-serif">
size="2">
face="Arial, sans-serif">
size="2">Считают абсолютно одинаково, что Всемирная организация здравоохранения, что страны Европейского союза, что страны бывшего Советского Союза. В отношении того, что реальные цифры действительно скрывались от народа Украины, я могу привести такую статистику: в 2009 году было запрещено к использованию и утилизировано, возвращено поставщику 230 тысяч упаковок лекарственных средств. Это те лекарственные средства, которые непригодны к употреблению. Туда входят как некачественные, так и фальсифицированные или незарегистрированные лекарства. По итогам 2010 года инспекция запретила — и в дальнейшем было утилизировано — 2 миллиона 600 тысяч упаковок лекарственных препаратов на сумму 20 миллионов гривен. Если в 2009 году процент незарегистрированных, некачественных и фальсифицированных препаратов был около 0,1%, то, по итогам 2010 года, после того, как мы начали давать населению действительно реальные цифры, мы выходим примерно на 1% наличия на рынке таких препаратов.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">А звідки тоді беруться данні про 30-50%? І як споживачі можуть розібратися, це якісний чи неякісний препарат — якщо його вживають? До Юрія Гайдаєва звертаюся — такі випадки часто траплялися, коли ви були міністром?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Мой коллега говорил, что принципы и подходы у нас и в других странах одинаковые. Принципы, действительно, одинаковые. К сожалению, подходы к этому вопросу совсем не такие. Ведь у Инспекции по контролю за лекарственными средствами полностью «связаны руки». Они не могут проверить аптечную сеть, за 10 дней должны сообщить, естественно, ящик-два оттуда чего угодно вынесется. Поэтому абсолютно объективные данные, то, что говорит Алексей, да, они обнаруживают 1-2%. Хотя я абсолютно уверен, что количество фальсификата значительно выше. В связи с этим я , как народный депутат, подал законопроект, чтобы Инспекции по контролю за лекарственными средствами дали возможность внезапных проверок.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Коли він був зареєстрований?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Он уже принят в первом чтении, почти 300 голосов получил в парламенте. Его отправили для подготовки ко второму чтению, но по непонятным причинам в Комитете промышленной политики, возглавляемом Натальей Королевской, 2 недели назад он был пока снят с рассмотрения, как было сказано. Все очень удивлены, почему это так. Я далек от мысли, что руководство Комитета лоббирует чьи-то интересы, не хотел бы так думать, но факт остается фактом.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">А у цьому законопроекті передбачено скасувати 10 днів попередження?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Если есть сигналы, какая-то информация — зайти и проверить. Ведь для кого это — в первую очередь выиграют люди, которые покупают лекарства. Вдумайтесь, хорошо, если некачественные лекарства не приносят вреда. Но ведь некоторые препараты просто вредны для здоровья, особенно для здоровья детей.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Коли ви були міністром охорони здоров
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">я, ці випадки так само мали місце і були так само масштабними — тоді що, теж були зв
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">язані руки, як нині у інспекторів?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Тоже были «связаны руки». Единственое, министром здравоохранения всего лишь полгода и исполняющим обязанности еще 2 месяца.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Все одно, ви були там.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">В какой-то мере, думаю, это моя недоработка, но сейчас-то я пытаюсь исправить ее, этот законопроект подан.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Добре, Королевська, це, можливо, її особиста позиція, це БЮТ, вони претендують на звання опозиції. Але ще є формат коаліції. У форматі коаліції можна цей законодавчий документ якомога швидше ухвалити?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Юрій Гайдаєв
face="Arial, sans-serif">
size="2">:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Второе чтение — он должен быть проведен через комитет. Есть своя процедура. Но я уверен, что здравый смысл восторжествует и мы получим хороший закон.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Рецепт щодо виходу з цієї ситуації пропонують і ваші колеги, фахівці. Я би хотіла, щоб ви послухали матеріал, який підготували журналісти інформагентства «Голос
face="Arial, sans-serif">
size="2">UA
face="Arial, sans-serif">
size="2">»
face="Arial, sans-serif">
size="2">,
face="Arial, sans-serif">
size="2">докладніше — Володимир Лукін.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Володимир Лукін:
face="Arial, sans-serif">
size="2"> Фахівці стверджують, що в українських аптеках продається не більше 1% фальсифікованих ліків. Але ця цифра перестає здаватися такою безпечною, коли стає зрозумілим, які саме препарати підробляють вітчизняні й закордонні “ділки” Це, насамперед, ліки проти важких і небезпечних захворювань — серцево-судинної патології, противірусні та антибактеріальні препарати.
face="Arial, sans-serif">
size="2">За словами
face="Arial, sans-serif">
size="2">президента компанії “Екофарм” Анатолія Новика, і фальсифіковані (підроблені), й контрафактні (нелегально вироблені) ліки надходять до України як ззовні, так і виробляються всередині країни. При цьому підробляються топ-50 чи топ-100 лідерів продажів. Єдиний мотив їх
face="Arial, sans-serif">
size="2">нього
face="Arial, sans-serif">
size="2"> виготовлення — отримання надприбутків. Дивує структура групи підроблених ліків — крім вищезгаданих серцевих препаратів і антибіотиків, фальсифікуються популярні ферментні та навіть препарати, що впливають на потенцію.
face="Arial, sans-serif">
size="2">У той же
face="Arial, sans-serif">
size="2">час спеціалісти визнають, що покупці можуть розрізнити якісні і неякісні ліки лише “засобом тику”, тобто, перевіривши їх на власному здоров
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">ї. Погоджується з цим і Анатолій Новик.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Анатолій Новик:
face="Arial, sans-serif">
size="2">“
face="Arial, sans-serif">
size="2">Это может только инспекция, взяв товар на пробу — обнаружить, есть ли в нем достаточное количество действующего вещества, задекларированное в инструкции. Если состав соответствует, действующее вещество, от которого и происходит терапевтический эффект любого лекарственного препарата, будет работать. Если нету, а вместо этого мел или еще что-нибудь, тогда понятно, что это вообще уже подделанная продукция».
face="Arial, sans-serif">
size="2">Проте, на думку
face="Arial, sans-serif">
size="2">
face="Arial, sans-serif">
size="2">Анатолія Новика, головна проблема з вживанням ліків — у зовсім іншому. Пацієнти зазвичай отримують у 5-6 разів ліків більше, ніж це необхідно для одужання. Це так звана “хвостова” або симптоматична терапія, до якої нерідко вдаються тепер українські лікарі та фармацевти.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Анатолій Новик:
face="Arial, sans-serif">
size="2">“
face="Arial, sans-serif">
size="2">В аптеках умеют это делать, их этому специально обучают. В придачу к хорошему препарату дают еще 5-6 совершенно не нужных, так называемых «симптоматических». Это огромный бизнес. У нас врачи уже не исследуют, почему давление у человека, говорят — у вас на 10 кг веса больше или еще что-то. Вот таблетку подберем, пейте, и давление будет понижаться. А на самом деле у человека может быть хронический процесс, который приведет к летальному исходу».
face="Arial, sans-serif">
size="2">У той же час правники запевняють, що вітчизняне законодавство з контролю за виготовленням підроблених і контрафактних лікарських препаратів є доволі як
face="Arial, sans-serif">
size="2">і
face="Arial, sans-serif">
size="2">сним та жорстким. Зокрема, так вважає і
face="Arial, sans-serif">
size="2">в
face="Arial, sans-serif">
size="2">іце-президент Асоціації протидії недобросовісній конкуренції, юрист і адвокат О
face="Arial, sans-serif">
size="2">лек
face="Arial, sans-serif">
size="2">сій Ясинський. За його словами, відповідальність за подібні шахрайства є достатньою для контролю цього явища.
face="Arial, sans-serif">
size="2">О
face="Arial, sans-serif">
size="2">лек
face="Arial, sans-serif">
size="2">сій Ясинський:
face="Arial, sans-serif">
size="2">“
face="Arial, sans-serif">
size="2">Это гражданская ответственность, связанная с незаконным использованием товарного знака. А так же уголовная ответственность при производстве поддельного товара, санкции — от трех лет лишения свободы. Если в производстве лекарственного средства используются психотропные вещества, автоматически возникает уголовная правовая ответственность».
face="Arial, sans-serif">
size="2">Водночас Олексій Ясинський змушений був констатувати, що, за статистикою, вкрай мало подібних кримінальних справ закінчуються для винних у місцях позбавлення волі. За словами юриста, це пов
face="Arial, sans-serif">
size="2">'
face="Arial, sans-serif">
size="2">язано з
face="Arial, sans-serif">
size="2">і
face="Arial, sans-serif">
size="2"> «
face="Arial, sans-serif">
size="2">специфікою
face="Arial, sans-serif">
size="2"> розгляду даних справ та
face="Arial, sans-serif">
size="2">тим, що винних часто знайти складно”.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Тож пацієнти досі не мають відповіді на запитання, чи безпечні ліки вони отримають. А державна система так і залишається “при своїх” — контроль є, покарання є, а фальсифікату не меншає. Можливо, у цій системі все ж є якась “слабка ланка”?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">
face="Arial, sans-serif">
size="2">Триває програма «Розворот
face="Arial, sans-serif">
size="2">UA
face="Arial, sans-serif">
size="2">»
face="Arial, sans-serif">
size="2">,
face="Arial, sans-serif">
size="2">говоримо про те, як боротися з фальсифікатом ліків в Україні. “Слабка ланка” — де ж вона, чи в правоохоронній системі, чи у системі пошуку та притягнення до відповідальності людей, які коять ці злочини? Ви були з чимось не згодні, зможете прокоментувати. Але є деталь — серед неякісних препаратів є ліки, призначені для дітей. Що лабораторії виявляють, наскільки вони небезпечні? Адже може бути максимальний ризик.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Олексій Соловйов:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Я хочу сказать, что контроль в нашей стране есть, система контроля существует последние 15 лет. Постоянно обновляется материально-техническая база наших лабораторий.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Скільки лабораторій в Україні?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Олексій Соловйов:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Лаборатории работают во всех 27 административных регионах Украины. В этом году были выделены огромные деньги для переоснащения трех лабораторий, это лаборатории так называемого второго, высшего уровня, в соответствии с международными стандартами. У нас в Украине, так как и в соседней Польше, Германии, Франции работает трехуровневая система контроля качества лекарственных препаратов. Каждая упаковка попадает в поле зрения инспекторов, которых 800 человек, фактически, три раза — на этапе ввоза, на этапе уполномоченных лиц, которые есть в каждом лечебном учреждении.
face="Arial, sans-serif">
size="2">Оксана Ващенко:
face="Arial, sans-serif">
size="2">Але перевірка ж вибірково відбувається?
face="Arial, sans-serif">
size="2">Олексій Соловйов:
face="Arial, sans-serif">