Материалы пресс-конференции на тему: «Налоговый кодекс. Налоговый майдан — как пример нарушения предусмотренных Конституцией Украины прав граждан на предпринимательскую деятельность. Уроки, выводы, прогнозы».
В пресс-конференции участвовали: Алла Алексенцева — координатор совета объединений предпринимателей Украины, председатель Винницкого городского объединения предпринимателей «Центр»; Андрей Сидоренко — глава совета общественной организации «Общественная инициатива Южного региона»; Наталья Шарапова — председатель ассоциации работодателей предпринимателей торговли и общественного питания «Фортеця»; Ирина Радченко — заместитель председателя Луганского областного отделения профсоюза таксистов Украины; Юрий Збитнев — председатель общественного конституционного комитета.
Модератор — эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.
Юрий Гаврилечко: Добрый день всем! О том, что ожидает предпринимателей после первого июля, когда Налоговый кодекс заработал в полную силу, чем это отразится на экономике Украины и какими последствиями в принципе это может грозить для страны, поговорят сегодня наши участники.
Хотел бы сначала передать слово Алле Алексенцевой, как человеку уже давно и прочно занимающемуся Налоговым кодексом и причастному к различным не только общественным акциями, но и к достаточной серьезной предпринимательской работе по внесению изменений к этот кодекс. Наверное, она одна из немногих, кто знает этот процесс изнутри и снаружи. Прошу вас.
Алла Алексенцева: Если проанализировать по Налоговому кодексу, почему он сегодня злободневный, потому что в общем-то полгода предприниматели с правительством работали над ним, практически по всем разделам, и в частности, по упрощенной системе налогообложения, которая в принципе и стала камнем преткновения и привела к «Налоговому майдану».
Так вот сегодня, как оказалось, как ни странно, «глупые» предприниматели, которые говорили правительству о том, что в кодексе есть полно моментов, которые в принципе не дадут результата, оказались правы. И сегодня законопроект №8217, который до сих пор не рассмотрен, переложен на седьмое число с изменениями практически во все главы. Ну, и то, что осталось за рамками Налогового кодекса — это четырнадцатый раздел «Упрощенная система налогообложения», которая в принципе и была камнем преткновения и которая всколыхнула общество, и которая объединила предпринимательское сообщество в так называемый «Податковый майдан». Хотя он достаточно неоднозначный, потому что когда предприниматели поняли, что «спасение утопающих дело рук самих утопающих» и по сигналу SOS стали съезжаться к Верховной Раде, они стали интересны всем: и оппозиции, и действующей власти. И все очень-очень захотели «глупыми» предпринимателями, которым рассказывали, что они ничего не понимают, почему-то резко практически начать руководить ими. И в принципе очень большое желание, конечно же — полтора миллиона, сегодня их попользовать.
Удастся или не удастся? Думаю, не удастся, по одной простой причине — потому что предприниматель ведет свою деятельность на свой страх и риск, и в принципе, он только сейчас в нашей стране созрел и стал предпринимателем, стал хозяином собственного дела. А хозяин, как вы знаете, это совершенно другая психология. Это понятие собственности, прежде всего. А собственность — это основа не только предпринимательской деятельности, но и жизнедеятельности семьи.
Поэтому и произошел взрыв гражданского общества в декабре, который вылился в Майдан. А вот уроки и последствия, как для бизнеса, так и для власти, сегодня, к сожалению, ну… Наверное, работу над ошибками сделали не все — как и предприниматели, так и власть. Потому что события развиваются очень таким непонятным образом: в одном направлении — в рамках такого некого диалога — неконструктивного — не с бизнесом как таковым, а с отдельными организациями, а второй аспект — непосредственно предпринято направление, когда предприниматели говорят: «стройся за нами — мы знаем, что делать», в общем-то и принесем, так сказать, всеобщее благо.
Но если проанализировать, как можно принести всеобщее благо, если перед этим пять лет во власти и ничего, собственно говоря, для бизнеса не сделали, и даже не для бизнеса это нужно сделать, а для страны, потому что малый бизнес — это практически основа-основ развития экономики любой цивилизованной страны. К сожалению, именно вот это сегодня и нужно ставить во главу угла. Почему? Да потому, что когда власть делает законодательство, она считает, что это для бизнеса.
А ведь это не для бизнеса, это для экономики, потому что малый бизнес — это не кто иной, как внутренний инвестор, который вложил деньги в экономику этой страны. И который их не выводит в отличие от другого бизнеса миллиардами за границу, а который собирается здесь развивать не только семью собственную, чтобы не быть заробитчанином, но и страну, и который уже сегодня готов стать предпринимателем и практически развивать экономику нашей страны.
И вот как раз те, что говорят, что Майдан что-то дал или не дал… Майдан дал многое, Майдан показал, что появился собственник в стране. Собственник, который готов сегодня стать хозяином и который понимает, что экономика этой страны держится на его хрупких плечах. К сожалению, власть еще не совсем это понимает. Вернее, очень хорошо понимает, потому что ездит по международных форумам, прекрасно понимает, какие составляющие малого бизнеса в экономике всех, и в частности европейских, стран, но делает вид и очень ей не хочется замечать этот малый бизнес. Потому что власть стала бизнесом — и самым лучшим бизнесом в Украине. И, к сожалению, свое личное и монопольное право, так сказать, более греет душу, чем экономика страны. Поэтому у нас рождаются нерадивые Податковые кодексы, которые вначале «протягивают»… Вы помните такую фразу: «надо принять хоть что-то, потом внесем изменения»? Вот это «вот хоть что-то» сегодня продолжается.
И можно было бы об этом не говорить, но это становится уже национальной угрозой для страны. Почему? Потому что принимается «хоть что-то» в роли пенсионной реформы опять же, принимается «хоть что-то» (опять слышим), потом будем вносить изменения. И вот вчера очень интересная прошла информация как раз от вас, от четвертой власти, самой, можно сказать, справедливой и актуальной власти на сегодняшний день в нашей стране, что президент дал задание вице-премьеру, так сказать, разобраться с законодательством и с выводом из тени заработной платы и т.д., и т.п.
Скажите, пожалуйста, разве не с этого нужно было начинать пенсионную реформу? Разве не надо было проанализировать рынок труда, какой он есть, а потом рынок зарплат, а уже потом соответственно социальные начисления на эти зарплаты. И отсюда исходить для разработки пенсионной реформы. Понимаете, когда делают законодательство без аналитики, это можно называть реформированием, модернизацией, можно придумать еще по толковому словарю много модных слов иностранного происхождения в том числе, потому что там общество движется скорее, но будет ли что-то меняться здесь? Поэтому сегодня, я думаю, что бизнес справляется со своей задачей, но вместе с тем, с первого июля действительно существуют угрозы, потому что заканчивается мораторий на проверки, который был, и он был в ракурсе введения новых норм Налогового кодекса. Но сегодня он вступает в силу и не понятно, каким образом и как будет вступать в силу вторая часть, то есть «Упрощенная система налогообложения».
Если учесть, что некоторые ветки, то есть непосредственно, можно сказать, и сообщество предпринимательское почему-то говорит, что он очень срочно нужен. И его в принципе Кабинет министров был готов перенести на осень, и, наверное, это было бы правильно хотя бы в рамках того же закона о регуляторной политике, но есть некое лобби, и правительство в том числе дало обязательство — спешит. Хороший ли это раздел? Да, очень много вопросов. Опять же, если он сделан для бизнеса, он должен быть четкий, простой и понятный всем, особенно для малого бизнеса, который сегодня практически в зародыше, потому что двадцать процентов — это в общем-то предприниматели по сути, а восемьдесят процентов — это заробітчани у власній країні, по великому рахунку. Которые вложили деньги и за счет оборота этих денег живут.
Так вот, сегодня эта глава опять же сделана впопыхах. Почему? Потому что есть некая несуразность, в частности, если взять то, что там предусматривается патентная и процентная форма налогообложения. Учитывая то, что статья 139, когда предприниматель по упрощенной системе не могут работать с первого апреля с юридическими лицами, вроде, как и нужна скорость. Но в законе №8217, автором которого является В. Хомутынник, эта норма была прописана. Сегодня так и не понятно, она вступит в действие, будет ли ход назад и смогут ли предприниматели восстановиться и работать, или нет. Потому что по большому счету это огромная глупость — она убиралась как бы для борьбы с отмыванием денег. На самом деле, забыли маленькую такую деталь, что у нас и производство есть мелкое — та же торговля хлебом работает с юридическими лицами и больницам продает дешевый хлеб,- а они сегодня не могут работать. И форму медицинскую в частности шьют частные предприниматели тем же медикам, сегодня тоже не могут работать. И много, много разных видов деятельности на эту норму завязаны.
Будет ли она отмена или нет? Или будет отменена и принята с 1 января 2012 года. Или опять правительство будет нарушать кому-то в угоду, извините, законодательство Украины, и, возможно, примет задним числом эту норму с 1 июля 2011 года. І ми тоді взагалі не будемо знати, яким чином переходити на цю спрощенку, тому що вона інша, вона прописана по-іншому.Тобто, не зрозуміло, чи буде спрощена система працювати як такий аспект, як єдина можливість вести бізнес у цій країні чесно для тих людей, які вирішили його започаткувати. В мене є така надія, що все ж таки малий бізнес стане основою розвитку економіки нашої країни, тому що західний інвестор звідси тікає, — у вас є такі дані, — по одній простій причині, коли так уряд власної країни ставиться до свого інвестора, до малого бізнесу, то однозначно, про які можливості розвитку бізнесу можна говорити в нашій країні іноземним інвесторам?
А чому я дуже стурбована питанням прийняття цього закону, можливо, й заднім числом? Тому що, ви знаєте, що у минулому році влітку (і ваші колеги також, я знаю, багато використовують спрощену систему оподаткування) була заднім числом прийнята така норма, як внески до Пенсійного фонду спрощенцями. І знову ж таки, ця норма залишилася і в новому законодавстві, де сьогодні у прикінцевих положеннях до Податкового кодексу прописано цю норму, але звільняють тільки чомусь пенсіонерів і інвалідів. Хоча ще в першому варіанті було звільнення і сумісників.
Дуже таке незрозуміле ставлення, тому що знову ж таки, ніби кидають, вибачте, кістку. А чому? По великому рахунку, якщо сьогодні проаналізувати, що обклали податком, то вимальовується дуже цікава картина, тому що якраз невдоволення бізнесу і «Податковий майдан» були пов’язані не з податковим кодексом, а з цими нормами сплати до Пенсійного фонду у зв’язку з тим, що Податковий кодекс — ще тільки був загрозою, а це була вже норма, за якою треба було сплачувати. Тим більше вона була прийнята на початку липня, президентом підписана 19 липня, а вступила в дію з першого липня.
І основне, що відбулося? Говорять, що бізнес має платити. Це так, але чому тоді тільки малий, а великий ні. Що таке бізнес? Бізнес — це інвестор, який вкладає кошти. Він уклав кошти і якщо в нього немає найманого працівника, тобто немає заробітної платні, сам він не отримує заробітну плату — він отримує дивіденди з маленького капіталу, який вклав. І сьогодні практично оці дивіденди… Якщо великий бізнес тільки п’ять процентів сплачує з дивідендів з великих капіталів, то маленькі обклали по великому рахунку податком плюс внески до Пенсійного фонду.
Давайте уявимо, якщо ви вклали кошти й кошти спрацювали, ви отримали дивіденди, то вам є з чого сплачувати податок на спрощеній системі, і є з чого сплатити внески. А якщо ні? А якщо ви на сезонній формі доходу? А якщо ваш бізнес узагалі спрацював у збиток, що тоді обклали? Не капітал, а вже оборотні кошти, і ці кошти вимиваються. Про який розвиток ми тоді говоримо і про яку рівність? Ви розумієте, уряд хоче бачити малий бізнес наймитами і прирівняв до наймитів, до мінімальної заробітної плати, а не малим бізнесом, тому що свої… Ви чуєте, коли віце-прем’єр каже, коли йому задають питання: «Ви продали банк через офшор, скільки ви сплатили податку?» А він каже: «З капіталу не сплачується». А чому тоді з великого не сплачується, а з малого сплачується?
Ви розумієте, відбулася підміна понять. Громадянина, засновника великого бізнесу не обклали, а малого, громадянина, засновника малого бізнесу, фізичну особу, суб’єкта господарювання переплутали з громадянином. Тому наша позиція, і ми фактично сьогодні наголошуємо, що це питання залишилося відкритим. Підприємці масово здають документи. Я пропоную вам зробити своє розслідування й подивитися, яку кількість таких документів здають, і брехня, що не здають, — здають. І не просто здають патенти по єдиному податку, а закриваються — в реєстраційних палатах черги.
І знову-таки, на жаль, нам так набридли пікети оці, війни місцевого значення, що дуже вже хотілося б достукатися до влади та до уряду в тому числі. Тому що основний другий лейтмотив— це те, що уряд постійно говорить, що бореться з корупцією. Але, ви знаєте, це так цікаво виглядає, що у нас малий бізнесмен, малий підприємець стає просто корупціонером, і кримінальним елементом. А особливо після «Податкового майдану», ті люди, які є лідерами громадських об’єднань, стали ворогами цієї країни й проти них відкриті вже кримінальні справи. Передаю слово своїй колезі Ірині Радченко, вона розкаже, як це відбувається.
Юрий Гаврилечко: Одна маленькая ремарка. Насколько я знаю, буквально сегодня, может быть, инициаторы, участники «Налогового майдана» создали новую организацию «Шок». Это очередной этап того, что вроде бы различные предпринимательские силы поняли, что нужно что-то делать дальше, а поодиночке не выжить, И возможно, это прообраз того, что наконец-то предприниматели будут действовать вместе, потому что Майдан показал, что все бежали в свою сторону, было в изобилии организаторов и по сути кроме вывода людей на улицы, толку больше не было. Закон фактически не поменялся.
Ирина Радченко: Это название, наверное, никак не расшифровывается, потому что шок, это то, что испытывают предприниматели в Луганской области после «Податкового майдана». И перед тем, как я расскажу о том, что у нас происходит, хочу сказать, что есть такая официальная информация, которая обнародована управлением экономики Луганской областной организации, в которой говорится о том, что девяносто процентов новых рабочих мест в Луганской области в 2009 году (за 2010-й нет информации) созданы именно представителями малого бизнеса. То есть, таким образом это еще раз подчеркивает ту роль, о которой говорила Алла Алексенцева, роль малого бизнеса в Украине.
Так вот, не успели мы приехать с Майдана, не успели люди более-менее распаковать чемоданы, 29 декабря в мой офис в мое отсутствие пришли сотрудники областного ОБЭП в количестве трех человек по фиктивной жалобе, изъяли у меня всю офисную технику перед Новым годом.
У меня мелкий бизнес — служба такси в городе Луганске. Изъяли всю офисную технику перед Новым годом, я так думаю, имея своей целью блокировать работу моей компании в новогодние праздники. Забрали ее и уехали. Я в это время отсутствовала в городе. Когда я приехала через четыре дня в город, мне это все мой сотрудник рассказывает, концов найти невозможно, где имущество — не известно, почему приходили — неизвестно, чего хотят — неизвестно. Через несколько дней появилась информация о том, что по факту, якобы, нелицензионного использования программы Windows возбуждено уголовное дело. Якобы, на том одном компьютере, который работал у меня, у меня один диспетчер, очень мелкий бизнес — один наемный работник, установлен нелицензионный Windows и сотрудники милиции возбудили уголовное дело.
Сотрудники милиции в нашей области действуют очень интересно, вернее, очень грамотно с их точки зрения — они возбуждают уголовное дело не против конкретного человека, а для того чтобы человек не мог нанять адвоката и каким-то образом получить грамотную защиту, они возбуждают уголовное дело по факту. Почему именно мой офис? Потому что я являлась координатором по Луганской области «Предпринимательского майдана», и организовывала людей, начиная с октября-месяца, мы работали вместе, предложения готовили и организовывали поездки в Киев.
На следующий день, как мне потом уже рассказывали мои коллеги из Профсоюза таксистов Украины, что по всей Луганской области с 30 декабря по вторую половину января начались массовые рейды сотрудников ОБЭП местного разлива вместе с сотрудниками ГАИ. Проверяли они исключительно машины профсоюза. И у нас есть записанные доказательства, что людям говорили о том, что они должны выйти из этой организации, что не надо открывать свой рот, что не надо лезть туда, куда их не просят, ездить, высказывать свое мнение и так далее.
Естественно, мы реагировали. Мы подавали иски в суды, оспаривали незаконно выписанные протоколы. Причем это все сопровождалось такими действиями сотрудников ГАИ и сотрудников ОБЭП. У людей вырывали с «мясом» рации, фишки с машин, забирали документы без всякого объяснения, не выдавали протоколы, чтобы люди не могли их оспорить своевременно и так далее. Конечно, мы обращались, и путем нечеловеческих усилий мы остановили вот этот беспредел, который творился по Луганской области.
Председатель нашего профсоюза в Луганской области Девицкий Николай также принимал активное участие. И кроме Майдана, скажем так, мы уже семь лет занимаемся правозащитной организацией водителей такси в Луганской области. Мы решаем споры по ГАИ, по ОБЭП и так далее. И только более-менее у нас закончились перипетии с гаишниками, начались у Николая Ивановича проблемы с его бизнесом, на его предприятиях. Два предприятия были незаконно лишены лицензии, было возбуждено два уголовных дела — опять же по факту. Причем это все сопровождалось незаконными обысками, запугиванием родственников, жену директора одного из предприятий уволили с работы по указанию сотрудников милиции, которые пришли к ее директору и ее на следующий же день после незаконного обыска уволили.
Все это сопровождалось различными процессуальными нарушениями — обыски в жилых помещениях без решения суда, выемка документов, незаконные проверки по фиктивным подставным жалобам, по анонимкам, которые, скажем так, факты по которым даже не были подтверждены. Причем все это носило такую направленность, что было ясно, что сотрудники милиции приходят именно для того, чтобы как можно больше причинить вреда, как можно больше, скажем гипотетически — «укусить» предпринимателей и не дать им нормально работать.
Потому что если бы реально проводилась проверка, например, по жалобам, то есть процедура, которая предусматривает запрос документов и другие законные действия. Этого ничего сделано не было, все заканчивалось именно полнейшим нарушением прав человека. По тому уголовному делу, которое возбуждено по моему бизнесу, якобы, есть различные нарушения, начиная оттого, что была неверно проведена экспертиза, неверно определена стоимость ущерба, который, якобы, я нанесла. Хотя сотрудники милиции не обратили внимание на пять коробок лицензионного Windows, которые находились в офисе. Оказалось, что они их не видели, не знали и до сих пор они их не видят и не знают. Что, якобы, я такой преступник, который наказал компанию Microsoft на двадцать пять тысяч гривен. Протокол, который составили сотрудники милиции, был составлен с нарушением процедуры: в нем перепутано уголовное право с административным. И так далее.
В результате целый ряд всех вот этих грубейших процессуальных нарушений — их можно на многих листах расписать, но они не давали основания следователю для возбуждения уголовного дела. Я считаю, что уголовное дело по моему бизнесу было возбуждено именно с подачи руководства милиции нашей области. Следователя заставили возбудить это уголовное дело и заставили ее провести вот такие противозаконные действия.
Юрий Гаврилечко: А вас поддержали профсоюзы в вашей области кроме Профсоюза таксистов? Или вы самостоятельно выпутывались? Продолжаются ли сейчас какие-то проблемы не только в вашем бизнесе, но и в бизнесе коллег?
Ирина Радченко: Мы никогда не работали одни, мы всегда работали вместе с другими организациями и нас поддерживали правозащитная организация, Федерация профсоюзов Украины, в которую мы входим нашим профсоюзом. Они неоднократно писали запросы и депутатские запросы были. В частности депутат, кстати, от Партии регионов Хара, который является председателем Федерации профсоюзов Украины, по тем материалам, которые мы ему предоставили, подавал запросы.
Но, понимаете, все закольцовано внутри области, все жалобы, которые мы пишем в Генеральную прокуратуру, в МВД Украины, проверку их делают те же, кто и нарушает. Поэтому все закольцовано получается внутри Луганской области, и нет объективной оценки ситуации. И сейчас все это продолжается, у нас уголовные дела открыты и закрывать их никто не собирается, хотя оснований для закрытия более чем достаточно. И прекращать это преследование никто не собирается.
Я так думаю, что нас просто держат на крючке. Допустим, другой предприниматель Луганской области Игорь Запрудский. У него вообще сотрудники милиции вывезли из магазина весь товар и выбросили в соседнем офисе и подали на него в суд за то, что он, якобы, не оформил разрешение на размещение объекта торговли, которое уже три года как вообще отменено.
Кстати, по этому поводу, меня поразило не только, скажем так, наглость, с которой действуют сотрудники милиции, меня поразила еще и их юридическая безграмотность. Сотрудники милиции из ОБЭП не могут правильно составить протокол — и это касается не только ОБЭП Луганской области, это касается и местных. Они не знают процессуальные нормы, они не знают, когда и какую норму нужно применять, они не знают, что согласно положению про ОБЭП, они не имеют права войти в офис без согласия собственника. Там четко написано и есть эта норма, а они ее не знают. Когда я им показываю, они удивляются, что, оказывается, они должны у меня спрашивать разрешения, могут ли они войти и обыскать мое помещение или нет. То есть вообще нас делают абсолютно бесправными молчаливыми рабами.
Юрий Гаврилечко: Возможно, они и знают, но они удивляются, что вы нормы знаете, и обращаете их внимание на то, что вы это знаете.
Алла Алексенцева: Можно, я это прокомментирую. Вы задали очень актуальный вопрос, и как первое вступление в отношении «Шока». К сожалению, да, бизнес сейчас извлекает уроки, и в принципе громадські об’єднання, які збиралися та виходили з людьми до Верховної Ради щодо законодавства, вони на сьогоднішній день якраз і є лакмусовим папірцем, хто за чим ходив. Ті, які ходили, щоб змінити правила гри для того, щоб вони стали простими, чіткими і всім зрозумілими, сьогодні об’єдналися.
Але я хочу вам сказати, що ми сьогодні у підпіллі. Але, з іншого боку, що найцікавіше — ми у підпіллі не тому, що ми чогось злякалися, нехай навіть і не думають, і, як кажуть, не мріють. Ми просто виконуємо програму президента. Ви пам’ятаєте, він у стінах Верховної Ради звернувся і сказав, що бізнес винен — він тут недопрацьовує, він говорить, що там те погано, те погано… А ми зараз не говоримо, що погано, ми говоримо як треба зробити. Зокрема, щодо спрощеної системи на ім’я вісімнадцяти чи дев’ятнадцяти депутатів з Партії регіонів відправили всі свої правки з вимогою, чи, точніше, вивчити їх і з проханням, щоб вони як депутати згідно регламенту внесли їх на розгляд і створили робочу групу для того, щоб цей законопроект став якісним.
Якщо не спрацює ні Кабінет міністрів, не спрацює Верховна Рада, значить, наступна інстанція — Президент. Значить, будемо звертатися до Президента. А щодо злочинів і всього іншого, про що говорять тут, то, вибачайте, коли ми розповідали на координаційній раді, яка створена по малому та середньому бізнесу й там був представник ОБЕП, він дав згоду зустрітися, то якраз, коли розповідали, там також були і представники Кабміну, які потім підійшли й кажуть: «Не может быть вообще, что за нелицензионный Windows, у нас в Кабмине везде он практически весь нелицензионный…» Ответ понятен? То есть предприниматель — преступник, а то что в стране сегодня практически это уже в рамках догмы, извините, мы это не видим. Так вот это такой подход к бизнесу и ко всему остальному.
(Начало. Продолжение тут).