21 февраля в информационном агентстве «ГолосUA» состоялась пресс-конференция на тему: «Наказуем ли вандализм неофашистов в Украине?»
В пресс-конференции участвовали: Спиридон Килинкаров — народный депутат, представитель фракции Компартии Украины; Евгений Филиндаш — директор Центра социальной аналитики; Сергей Киричук — лидер движения «Боротьба».
Модератор — журналист Ольга Смалюхивская.
Ольга Смалюхівська: Колеги, доброго вам дня! Рада вітати вас у прес-центрі інформаційної агенції «ГолосUA». Сьогодні маємо розмову на тему: «Чи карається вандалізм неофашистів в Україні?» Мова піде про останні події, зокрема, які трапилися в Охтирці Сумської області, коли кілька десятків чоловік, які представилися «свободівцями», що вони є прихильниками власне цієї політичної сили, не питаючи у місцевого населення, принаймні, згоди на те, щоб знести пам’ятник Леніну, просто самовільно це зробити.
Чи понесуть ці люди за свої дії відповідальність? І як узагалі зупинити подібні факти в Україні, тому що вони іноді переходять межі розумного, будемо сьогодні говорити з нашими гостями. Я хочу вам їх представити, це: Спиридон Кілінкаров — народний депутат, представник фракції Комуністичної партії України: Євген Філіндаш — директор Центру соціальної аналітики, а також Сергій Киричук — лідер руху «Боротьба».
Пане Спиридоне, перше запитання, звісно, до вас. Уже є реакція ваших однопартійців, точніше, вона була одразу після цих подій. Ви вимагаєте того, щоб людей, які в принципі поглумилися над пам’ятником в Охтирці, були притягнуті до відповідальності. Нібито вже порушена, наскільки я знаю, справа по факту. Але як ви думаєте, все ж таки, чи понесуть ці люди, які вчинили такі дії, відповідальність? Тому що серед них є і народний депутат, а як ми знаємо, у нас народні депутати — люди недоторканні. Тому, будь ласка.
Спиридон Кілінкаров: Вы знаете, события, которые происходит в Украине в последнее время, все больше убеждают меня в том, что действия «Свободы» обусловлены определенными договоренностями с партией власти, и им позволено делать то, чего не позволено делать другим. За десять процентов того, что сделали представители «Свободы», против любого общественного деятеля уже бы давно завели уголовное дело, довели до логического завершения, и тот бы понес определенное наказание.
Я хочу начать с предыстории. На самом деле, для меня, как для политика и человека, который имеет определенный политический опыт, я понимаю, что политический проект «Свобода» — это проект, который ведется за руку Партией регионов. Цель его абсолютно очевидна — вывести Тягнибока во второй тур президентской кампании для того, чтобы реализовать сценарий, который был в свое время реализован, если вы помните, во Франции — Ширак и Ле Пен. Когда во второй тур вышел ультраправый националист Жан-Мари Ле Пен, и вся Франция вышла с лозунгами: «Ширак, мы тебя не любим, но мы за тебя голосуем».
Поэтому все то, что происходит с памятниками Ленину, и с ножами, с которыми бегают в здании Киевской администрации, и по многим другим событиям, которые имели место в последнее время, я думаю, что на самом деле, это, с одной стороны говорит о том, что власть на сегодняшний день настолько слаба, что вынуждена сегодня иметь отношения с такими реакционными политическими партиями, каковой является на самом деле «Свобода». Это откровенное возрождение, скажем так, неофашизма на территории Украины, потому что вся их идеология и все их действия абсолютно никак не вписываются в тот формат демократического развития Украины, который был по крайней мере заявлен президентом и властью в целом.
Что касается непосредственно данного случая, вы правильно заметили, что на самом деле согласия громады на демонтаж этого памятника не было, и представители партии «Свобода» считают для себя возможным без учета мнения жителей того города, в котором произошло это событие, принимать для себя решение, ссылаясь на указ Президента Украины. Который, кстати сказать, не является нормативно-правовым актом, он не зарегистрирован в Министерстве юстиции, поэтому никакой силы на сегодняшний день он не имеет. Поэтому, у прокуратуры есть все возможности на сегодняшний день привлечь этих людей к уголовной ответственности. Вопрос, насколько это будет реализовано? Я очень сомневаюсь. Очень сомневаюсь потому, что, еще раз говорю, в рамках глобального проекта, который реализуется сегодня, я считаю, что прокуратура сделает все возможное и невозможное для того, чтобы эти люди остались безнаказанными.
Мы будем настаивать и будем требовать от Генерального прокурора, чтобы это дело было доведено до логического завершения. К большому сожалению, не все в данной ситуации зависит от нас, но памятник будет восстановлен в самое ближайшее время. Я думаю, может, даже завтра-послезавтра уже эти работы будут начаты, и памятник будет восстановлен. Это уже не первая волна вандализма. Это уже открытая форма вандализма, и то, что произошло в Охтырке, вы помните, в девяностые годы то же самое фактически происходило с могилами советских солдат, когда их трощили, просто громили на кладбищах, там, где были звезды на могилах советских воинов. Это все мы уже проходили.
И мне очень жаль, что сегодня многие политики, особенно те, которые находятся во власти, не понимают последствий того, что может спровоцировать вот такая бездеятельность власти на сегодняшний день. Поэтому со своей стороны, безусловно, и фракция коммунистов, и мы как народные депутаты будет настаивать и делать все возможное для того, чтобы эти люди были привлечены к уголовной ответственности.
Ольга Смалюхівська: Відразу запитання. Як ви кажете, можуть спровокувати якусь незрозумілу ситуацію подібні факти? До чого це може призвести, на вашу думку? Тому що, як ви кажете, це вже не поодинокі такі дії.
Спиридон Кілінкаров: Мы сегодня живем в условиях очень серьезного экономического кризиса. Безусловно, сегодня есть определенные группы людей, которые, скажем так, настроены достаточно реакционно. Давайте попытаемся спрогнозировать ситуацию. Вот сегодня кто-то снес памятник Ленину, завтра кому-то придет в голову еще какая-то бредовая идея, например, поехать во Львов, скажем, и там реализовать какой-то план по сносу памятника там Бандере. Потом кому-то не понравится здание Администрации Президента, потом кому-то не понравится еще что-то. И мы так можем слишком далеко зайти.
Поэтому в такой ситуации, мы должны четко для себя понимать, что мы являемся гражданами Украины, мы все разные люди, у нас разные политические взгляды, мы члены разных политических партий, общественных организаций, движений и так далее. Но мы все живем в Украине. Поэтому вот то неуважение, которое демонстрирует сегодня «Свобода» по отношению к представителям других взглядов политических, или еще каких-то, просто провоцирует новые конфликтные ситуации. И особенно, еще раз повторяю, в условиях такого экономического кризиса это может привести к открытому гражданскому противостоянию. И это уже мы находимся где-то на пороге таких событий, потому что на самом деле, поверьте, на востоке страны действия, которые произвели представители «Свободы» в Охтырке, то есть снесли памятник, вызвал очень негативную реакцию.
У нас тоже достаточно молодых людей, которые готовы сегодня, скажем так, действовать примерно такими же методами, но это не тот путь, по которому нужно сегодня идти нашей стране. Поэтому здесь ключевая роль все-таки принадлежит власти и прокуратуре, и тем органам, которые должны вот таких людей, скажем так, с психическими отклонениями. А по-другому таких людей просто назвать и дать им оценку я не могу, потому что нормальному человеку в голову такие идеи в принципе приходить не могут. Прийти и снести могилу, или там снести какой-то памятник, потому что ему просто так захотелось… Но это же абсолютно ненормальная ситуация.
Каждый конфликт будет провоцировать новый конфликт, и это как снежный ком, и потом эти процессы остановить будет достаточно сложно. Поэтому я бы, еще раз говорю, акцентировал внимание на том, что такие действия возможны только при условии бездеятельности власти. И, к сожалению, нужно констатировать тот факт, что власть сегодня в этом направлении абсолютно бездействует, исходя из своих корыстных интересов, о которых я уже сказал, — это 2015 год.
Ольга Смалюхівська: Пане Спиридоне, якщо влада бездіяльна, то як будуть захищати в такому випадку комуністи ті самі пам’ятники, те, що вам в принципі близьке?
Спиридон Кілінкаров: Вы знаете, на самом деле то, что касается памятников, у нас в разных регионах разная ситуация. Вот мы каждый год устанавливаем, ремонтируем памятники и героям гражданской войны, и героям Великой Отечественной войны, и памятники Ленину. К сожалению, сегодня не уделяется должного внимания в принципе и не закладывается должного финансирования на содержание этих памятников. И многие памятники сегодня, безусловно, скажем так, не в самом лучшем состоянии. И мы как политическая партия по мере наших возможностей реставрируем эти памятники. Скажем, в Луганской области все памятники Ленину в очень даже хорошем, ухоженном состоянии.
Есть регионы, где этому вообще не уделяется никакого внимания, и это является основанием, причем это делается абсолютно сознательно, для того чтобы довести его фактически до разрушения, чтобы потом можно было, аргументируя этим фактом, эти памятники сносить. Вообще-то говоря, и памятники, и названия улиц, по которым озвучивалась такая же позиция, это не вопрос Администрации Президента, или самого президента, или представителей определенных политических партий, это вопрос исключительно громады. Громада может рассмотреть в лице депутатов местных советов эти вопросы и принимать те или иные решения в отношении переименования улиц, населенных пунктов, установление, монтаж или демонтаж памятников и так далее. Это исключительно полномочия местного самоуправления. Но уж точно никак не политиков или политиканов, которые сегодня пытаются на этом сделать большую политику.
Ольга Смалюхівська: Зрозуміло. Пане Євгене, долучайтеся до розмови. Ваша експертна думка, власне, з приводу останніх подій в Охтирці? Як ви в цілому оцінюєте такі дії, і який це матиме вплив на суспільство? Яке ця подія може отримати відлуння? Це перший момент.
І другий момент. З приводу того, що «Свобода» зараз у принципі опинилася вже не просто як політична сила, яка до цього часу не мала парламентської підтримки, скажімо так, а те, що вони зараз потрапили у Верховну Раду, чи дозволить це їм поводитися ще більш самовільно? Будь ласка.
Євген Філіндаш: Спасибо за вопрос. Я для начала приведу такую давнюю китайскую мудрость: «Для того чтобы дергать мертвого тигра за хвост, большой храбрости не надо». Я добавлю от себя: «и большого ума не надо». То есть для того чтобы воевать с памятниками тем людям, которые этим занимаются, ни ума не нужно, ни храбрости. Или для того, чтобы заборы спиливать, двери выламывать, книги сжигать, которые им не нравятся — это то, чем занимаются украинские националисты. Для всего этого большого ума и большой храбрости не нужно.
Что мы видим из конструктивных решений этой теперь уже парламентской партии? Ну, ничего мы не видим конструктивного, ни одного законопроекта, который бы мог серьезно что-то изменить в Украине к лучшему, «Свобода» не родила и родить не может, потому что уличная шпана, попавшая в парламент, все равно уличной шпаной и останется, какие бы они идеи не провозглашали. Можно, конечно, к конструктивному отнести воспитание детей в детском садике, как им правильно свои имена произносить. Разве что это.
Я согласен с той оценкой, которая прозвучала от коллеги, что, к сожалению, боюсь, что люди, которые сносили памятник Ленину в Охтырке, и подобные им, которые регулярно оскверняют и разрушают другие памятники, останутся безнаказанными. Потому что власти, как и националистам украинским радикальным выгодно нагнетание страстей в обществе, и создание двух полюсов, которые будут потом на выборах использоваться. И о которых уже тоже говорилось. Мне кажется, что это в принципе очевидно для всех, что разыгрывается такая схема, при которой будут противопоставлять представителя действующей власти Януковича и Тягнибока, и между ними выбор, понятно, будет сделан в пользу Януковича.
Поэтому «Свободу» и протягивали в парламент, протягивали с помощью регулярного присутствия на всех ток-шоу основных телеканалов. Непропорциональной была их популярность на тот момент, тем не менее представители «Свободы» на них постоянно были, получали огромное количество времени. С помощью многомиллионного финансирования, которое было у «Свободы», мы видели и многочисленную их рекламу, и понимали, что это явно не эта уличная шпана скинулась по десять гривен и так сказать накопила на избирательную кампанию своей партии. А на это были миллионы, десятки миллионов долларов потрачены.
Ольга Смалюхівська: Пане Євгене, як ви гадаєте, як це може відбитися на рейтингу «Свободи»? Напевно, вони такими діями намагаються якось себе проявити хоча би в цьому, якщо законопроектів немає. Чи може це якось позитивно вплинути на їхній рейтинг?
Євген Філіндаш: Думаю, что объединенными усилиями нацистов и капиталистов, которые их финансируют, рейтинг этой партии будет расти до определенного предела. До того предела, дальше которого он уже не сможет вырасти, потому что я уверен, что Украина, как страна, которая на себе прочувствовала, что такое фашизм, фашизм в целом не примет. То есть, какое-то количество людей им удастся привлечь на свою сторону, но это не будет большинство. То есть, их рейтинг будет расти до того предела, который позволит представить «Свободу» и Тягнибока, я повторюсь, как реального соперника на выборах президента, чтобы люди поверили, что он может стать реальным соперником Януковичу. И соответственно будут разыгрывать эту схему на выборах.
Что касается конкретно памятника Ленину и почему именно памятник Ленину, думаю, это понятно. Одна из главных причин — потому что Ленин олицетворяет собой для многих в Украине социалистическую идею, при которой все люди равны, независимо от их национальности, независимо от их материального положения и так далее. А для нацистов и для капиталистов, которые их финансируют, люди не равны. Понятно, что для нацистов есть люди высшего сорта, которые там правильной национальности, и все остальные, скажем, люди уже низшего сорта. И то же самое для наших капиталистов-олигархов, которые уже живут в другом мире, и для которых люди высшего сорта, это люди с правильными количеством нулей на банковском счету. То есть для тех, и для других идея, которую олицетворяет Ленин, неприемлема. Поэтому, в том числе и выбран такой объект атаки, на мой взгляд.
Ольга Смалюхівська: Зрозуміло. Пане Сергію, долучайтеся до розмови. Як ви думаєте, як зупинити подібні дії? От ми вже говоримо тут і за межами зали, що це не вперше, існують ще подібні випадки. Очевидно, що вони будуть продовжуватися. Ось тут колеги нагадали мені історію і з тим, як яєчню на Вічному вогні смажили. Тобто чому таке взагалі відбувається і про що це свідчить? І як їх усе ж таки зупинити? Будь ласка.
Сергій Киричук: Я думаю, что подобные случаи будут нарастать, увеличиваться их количество. И совершенно очевидно, я хотел бы согласиться с коллегами, что все это происходит с подачи властей. Режим Януковича явно подыгрывает «Свободе», совершенно очевидно, что они хотят таким образом збурювати суспільство, что называется, и таким образом его поляризовать. Очевидно, что подобного рода сносы памятников нравятся какой-то части общества, у какой-то части общества они вызывают возмущение.
И таким образом реализуется сценарий, который навязывает Украине экстремистски настроенное крыло олигархии. Это та часть олигархии, которая не уверена в своем завтрашнем дне, не уверены в том, что они будут контролировать ту собственность, которую они приватизировали в ходе последних двух десятилетий. И это экстремистски настроенное крыло олигархии пытается сделать все для того, чтобы свергнуть парламентскую демократию в Украине. И они ради этого готовы на все. В том числе они готовы и на фашистский переворот.
И я бы хотел не согласиться с коллегами, что есть какие-то пределы роста рейтинга неофашистов. Я думаю, что при удачном стечении обстоятельств, они могут оказаться во власти, и тогда последствия будут непредсказуемые. Я думаю, что есть вероятность и того, что через несколько лет Украина окажется на пороге гражданской войны. И от того как будут развиваться события в ближайшие годы, будет зависеть произойдет ли гражданская война в Украине.
А что касается движения «Боротьба», которое я представляю, то мы сейчас делаем все для того, чтобы организовать массовую мобилизацию рабочего класса, студентов, самозанятых, чтобы противостоять фашизму. Не везде мы можем делать это открыто, например, во Львове на активистов нашего движения было совершено несколько нападений, в других городах мы можем проводить наши акции открыто. Я думаю, что единственное, что мы можем сделать, это противопоставлять идеям неонацизма наши социалистические идеи, и мы не боимся того, что какой-то памятник пострадал, потому что уже уничтожены десятки и даже сотни памятников, но мы обладаем непобедимой силой наших идей.
Ольга Смалюхівська: А з приводу того, як зупинити подібне руйнування, є у вас якийсь рецепт? І чи це можливо? Якщо відкинути те, про що говорилося, що влада сприяє подібним діям. Якщо в принципі в суспільстві буде спротив проти таких дій, чи можна це в принципі зупинити?
Сергій Киричук: Я думаю, что это не только можно, но и необходимо делать. Нужно принять во внимание то, что в Охтырке, например, не было ни одного местного жителя при этом, не принимали участие в этой атаке на памятник. Это были люди приезжие.
Ольга Смалюхівська: Кажуть, що ті люди, які приїхали, дізналися, що існують ще й проблеми з законом.
Сергій Киричук: Несомненно. Разного рода сомнительные люди присутствовали. Я думаю, что единственное, что может остановить их, это массовая мобилизация рабочего класса. Это дело очень сложное, но без этого мы, к сожалению, не сможем противостоять ни наступлению неофашистов, ни, конечно, и таким актам вандализма.
Ольга Смалюхівська: Пане Спиридоне, ви хочете щось додати?
Спиридон Кілінкаров: Знаете, на самом деле люди, мне кажется, все-таки не до конца понимают вообще возможные варианты развития событий в Украине. И даже вот в период голосования мне приходилось общаться тут с киевлянами, которые тоже голосовали за представителей «Свободы». И когда я им задаю вопрос: вот когда вы голосовали за «Свободу», вы домой пришли, портрет своего дела сняли, в мусорник выбросили? Он говорит: как? — Ну, а как? Получается же так по сути.
Вы идете и голосуете за политическую партию, при этом не отдаете себе отчет, что она в принципе собой представляет. То есть это был даже не протест, это была ненависть определенная при голосовании. Она, может быть, будет одноразовой, время покажет. Но по крайней мере это сегодня есть. И нет осознания того, что вот такими действиями они сами своими голосами дали карт-бланш политической силе, которая по сути возрождает неофашизм. Поэтому, если бы каждый человек имел достоверную информацию, и в принципе мог бы оценить политические последствия всего того, то, я думаю, многие бы на самом деле не проголосовали за эту политическую партию.
А как этот процесс остановить? Сделать это будет достаточно сложно. Я знаю одно, что если на каждый вот такой акт вандализма ответить таким же актом вандализма, то это приведет, безусловно, к гражданскому противостоянию. Поэтому при этом ключевая роль, еще раз говорю, все-таки заключается в действиях власти. И если власть в этом направлении будет бездействовать, то остановить эти процессы будет достаточно сложно.
Ольга Смалюхівська: Колеги, долучайтеся до нашої розмови. Задавайте запитання гостям. Будь ласка.
Журналіст: Я хотіла все-таки дізнатися, якими методами ви будете боротися зі «Свободою»? Тому що робити щось треба. То вони захоплюють Головпоштамт, де відбувається засідання громадської ради, і всередині сидять їх же колеги, скажімо, актор Богдан Бенюк. І починають влаштовувати бійку, коли жінок виводять через коридор. То вони вриваються в Київраду, де в залі також сидять представники УДАРу, «Свободи», «Батьківщини», тобто їхні колеги. І все це є демонстрацією того, що вони здатні взяли владу силою, як це насправді показує.
Чи ви будете відбуватися заявами? Як це сталося, коли ЦК відбувся лише заявою з приводу пам’ятника. Очевидно, що такі радикальні дії у певної частини суспільства викликають симпатії, тому що люди дуже довго були покірними до влади. Можливо, вам треба якісь також радикальні методи застосовувати?
Спиридон Кілінкаров: На самом деле ЦК Компартии Украины не ограничилась только одним заявлением. На сегодняшний день, еще раз говорю, возбуждено уголовное дело по этому факту. И второе, этот памятник будет восстановлен в ближайшее время. У нас абсолютно четкие действия по тем событиям, которые имели место. Мы же на самом деле говорим не только о памятнике, а в принципе о деятельности этой политической партии.
Сегодня можно требовать запрета этой политической партии, но политическая конъюнктура такова, что эта партия сегодня нужна власти. Поэтому мы не наивные люди, мы серьезные политики, которые отдают себе отчет в возможности реализации тех или иных решений, для того чтобы по сути решить ту проблему, с которой мы сегодня столкнулись. Поэтому исходя из реальной ситуации, которая на сегодняшний день сложилась, я думаю, что в ближайшее время мы увидим достаточно серьезный конфликт в среде так называемых оппозиционных партий. И «Свобода» в этой среде, я считаю, как раз тот «троянский конь», который работает сегодня с властью и в интересах власти.
И как аргумент могу вам привести следующий пример. 2010 год, именно под «Свободу» партия власти сняла с регистрации и не дала возможности участвовать в выборах Блоку Юлии Тимошенко. Это же факт очевидный, и мы же о нем знаем. Каким образом они захватили органы местного самоуправления? Только благодаря власти. То есть власть сделала все для того, чтобы снять с участия в выборах 2010 года Блок Юлии Тимошенко и завести туда представителей «Свободы». Следующим этапом были выборы 2012 года, мы уже об этом говорили. Они «под мышкой» носили эту «Свободу», бегали с ней по всем телеканалам для того, чтобы повысить рейтинг этой политической партии.
Пока будет спайка Партии регионов а-ля «Свобода», безусловно, бороться с ней достаточно сложно, потому что весь ресурс организационный, весь административный ресурс, правовые структуры, все находится в руках фактически Партии регионов. Поэтому, безусловно, до 2015 года они будут пытаться играть с этой политической партией для того, чтобы решить для себя главную ключевую задачу: сохранить власть, сохранить собственность, обеспечить безопасность всего того, что ими было фактически незаконно приобретено или захвачено, приватизировано — называйте это как хотите, для того чтобы сохранить свою собственность.
Они далеки от политики, просто политика для них как инструмент для сохранения той собственности, которая нажита фактически незаконным путем. И «Свобода» в этом для них, безусловно, идеальная политическая партия, у которой легко можно выиграть выборы 2015 года. Сценарий я уже приводил, это же ноу-хау, это все уже в принципе мы видели на примере той же Франции. Поэтому для них это очень удобный спарринг-партнер, и они будут стараться делать все для того, чтобы вывести «Свободу» и его представителя господина Тягнибока во второй тур президентской кампании.
Честно говоря, я не совсем уверен, что такое получится. Вот по моим наблюдениям, по крайней мере, реакция сегодня на действия «Свободы» уже, скажем, не такая, как это было в период предвыборной кампании, когда у людей еще была иллюзия. Знаете, люди как бы поддерживали представителей «Свободы» с пониманием, что, дескать, вот пусть они там придут эти пацаны, как-то там побудоражат. Но только так, как сегодня работает парламент, если бы наш народ Украины так работал, как работает сейчас Верховная Рада, то я думаю, что эта страна уже давно бы исчезла просто. Потому что сегодня больше ста дней парламент фактически не работает.
И среди этих трех политических партий ведется такое, знаете, соревнование за радикализм. Мне просто смешно уже следить за этим процессом, каждый хочет быть радикальнее другого, и это, безусловно, не приводит ни к какому конструктиву. И нет решения вопроса по сути. Сегодня заблокировали парламент и соревнуются между собой. Им так хочется понравиться избирателю, но только они не понимают одного, что это было интересно и смешно на старте. А сегодня, когда прошло уже больше ста дней и Верховная Рада не работает, а ситуация в стране ухудшается, то ответственность будет лежать на всех: и на партии власти, и на той же, так называемой оппозиции, которая бездействует.
Я когда слушаю их аргументы в отношении того, что, дескать, вот народные депутаты должны так же как и люди приходить и работать. Правильно, только люди приходят на работу, и не байдыкуют, как они, а люди приходят и работают. А эти приходят, сидят возле трибуны, ничего не делают, в комитеты не ходят, решения не принимают, но за зарплатой ходят исправно. И при этом они считают, что раз они пришли в зал заседаний, значит, они поработали. Я очень хотел бы, чтобы кто-то из представителей этой политической партии пришел бы лечиться к врачу, который сидел бы в своем кресле и ничего не делал бы. Не лечил бы их, а говорил, что я же на своем рабочем месте, тогда заплатите мне заработную плату. Это полный абсурд.
И то, что по мере приближения выборной кампании конфликты внутри среды самой так называемой оппозиции будут расти, это не вызывает у меня абсолютно никаких сомнений. Это клубок «целующихся змей». И мы очень скоро увидим, как этот клубок «целующихся змей» будет просто драться между собой (и мы будем свидетелями всех этих процессов) за возможность участвовать в выборной кампании, как кандидаты от так называемых оппозиционных сил.
Ольга Смалюхівська: Колеги, є ще запитання?
Журналіст: Мэр Сум сказал «свободовцам», что он приглашает их, у него еще три памятника Ленину есть.
Ольга Смалюхівська: Так, до речі, він підтримав цю акцію.
Спиридон Кілінкаров: Что касается мэра Сум, это тема отдельного разговора. Я думаю, что громада, и мы попросили своих коллег, что нужно поставить вопрос о недоверии этому городскому голове, и сделать все возможное и невозможное, чтобы такие люди на сегодняшний день не возглавляли органы местного самоуправления. И я думаю, что мы в этом направлении поработаем, и в следующем созыве, я надеюсь, он пойдет вместе с ними гусей пасти.
Ольга Смалюхівська: Будь ласка, ще запитання.
Галина Радевич, Второй национальный телеканал Белорусского телевидения: Скажите, вот это уже не первый случай повреждения памятников Ленину, у вас есть информация, были ли прецеденты, когда люди, которые совершили акт вандализма, понесли ответственность?
Спиридон Кілінкаров: Я вам приведу пример. Я возглавлял Луганскую областную организацию Компартии Украины. У нас был такой случай в городе Рубежном — был взорван памятник Ленину. И мы этот памятник восстановили, и в том числе благодаря нашим действиям, этот человек был задержан и привлечен к трем годам лишения свободы, с отсрочкой исполнения приговора на три года. Осудили этого человека, и у него на сегодняшний день есть судимость. Поэтому такие прецеденты были.
Но я еще раз говорю, что на сегодняшний день очень важна позиция прокуратуры, милиции и тех органов, которые уполномочены этим заниматься. Не может быть в стране, в которой есть законы, есть Конституция, просто таких действий, которые, скажем так, чтобы люди самолично принимали решения и проводили самосуды. Но это не тот способ и не тот метод борьбы, который можно использовать. Мы так можем слишком далеко зайти. Я уверен, что миллионы людей на сегодняшний день просто презирают эту политическую партию, и действия, которые имели место в Охтырке.
И неуважение к этим людям, неуважение к местным громадам, у которых в принципе не спрашивают их позицию, она игнорируется, а это первый признак неуважения. И если мэр города в том числе выступает не на стороне громады, а выступает на стороне политической партии, которая игнорирует мнение громады, то такому мэру просто нечего делать на этой должности.
Ольга Смалюхівська: Пане Євгене, будь ласка.
Євген Філіндаш: Да, я хотел бы еще дополнить. Я лично в свое время не раз в ходе уличных акций сталкивался с представителями «Свободы» и других крайних националистов, и вот представители «Боротьби» постоянно с этим сталкиваются, и другие, кто с ними не согласен, скажем так. И я могу сказать, что эти кадры понимают только один язык — язык силы, к сожалению. В общем-то, как это было в историческом плане, когда фашисты в свое время, германские там и другие, они действовали, и теперешние их последователи действуют также с помощью своих штурмовиков.
И если отвечать на вопрос, который чуть раньше задавали по поводу того, как противостоять этим актам и отвечать какими-то действиями на это, то тут существует вариант уличной борьбы в ответ на уличную, уличной войны, скажем так, между фашистами и их противниками. Но как показывает даже опыт той же Германии тридцатых годов, когда одну из сторон этой уличной войны поддерживает полиция, милиция и вообще власть, и крупный капитал, то вторая сторона не может этому противостоять, потому что силы слишком неравны.
Так вот у нас сейчас пока идет в такой уличной войне поддержка власти, прямая по сути, оказывается как раз украинским фашистам сейчас. И множество было у них явно противозаконных акций, которые подпадали под Уголовный кодекс, и высказываний, и действий конкретных, на которые не было никакой ответной реакции власти, а было по сути попустительство этому. Поэтому пока что прослеживаются аналогии очень нехорошие в Украине.
Ольга Смалюхівська: Пане Сергію, ви маєте що додати?
Сергій Киричук: Да, я хотел бы добавить, что кроме той чудовищной войны против памятников, и акты вандализма, которые проводит «Свобода», не нужно также забывать о том, что они являются политической крышей для неонацистских банд, которые постоянно совершают нападение на людей по расовому признаку, также они совершали нападение на социальных, профсоюзных активистов, на всех, кто с ними не согласен.
Поэтому мы сейчас видим тенденцию к нарастанию уличного террора, мы знаем, что большинство так называемых активистов «Свободы» ходят с ножами, и эти люди с ножами сейчас получили корочки журналистов, помощников депутатов. И поэтому сегодня для каждого, кто не согласен с их позицией, есть опасность физического устранения. И сейчас главное не дрогнуть, не испугаться, и продолжать ту работу, которую мы ведем по антифашистской мобилизации.
Ольга Смалюхівська: Колеги, на цій ноті пропоную завершити прес-конференцію. Дякую вам.