13 февраля в информационном агентстве «ГолосUA» состоялась пресс-конференция на тему: «Украина-Куба: новый этап сотрудничества».
В пресс-конференции участвовали: Ноэль Каррильо — заведующий отделом по работе со странами Европы Генерального департамента международных отношений ЦК Компартии Кубы; Эрнесто Санти Дарриас — Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Куба в Украине; Эмилио Певида — советник Посольства Республики Куба в Украине.
Модератор — журналист Ольга Смалюхивская.
Ольга Смалюхівська:Колеги, доброго дня! Я вас вітаю у прес-центрі інформаційної агенції «ГолосUA». Сегодня у нас в гостях долгожданные действительно люди, которых мы ждали уже очень давно. Думаю, что эти люди для вас, для наших телезрителей, которые смотрят сейчас онлайн пресс-конференцию, станут очень интересными, скажем так, собеседниками. Это представители кубинской стороны, хочу вам их представить, это: Эрнесто Санти Дарриас — Чрезвычайный и Полномочный Посол республики Куба в Украине; Ноэль Каррильо — заведующий отделом по работе со странами Европы Генерального департамента международных отношений ЦК Компартии Кубы и Эмилио Певида — советник Посольства Республики Куба в Украине.
Как бы по традиции, в таких случаях мы начинаем с господина посла. Но господин посол сказал, что поскольку господин Ноэль только сегодня утром (в шесть утра) приехал в Украину, он долгожданный гость, тогда первый мой вопрос будет к господину Ноэлю. Хотелось бы услышать вашу оценку. Как вы в целом оцениваете украинско-кубинские отношения? Потому что мы знаем, что еще с советских времен наши две страны очень хорошо дружили, взаимоотношения были на достаточно высоком уровне. Хотя был определенный период времени, когда эти отношения немного ухудшились, но сейчас, как мы видим, наступила новая фаза этих взаимоотношений.
Что вообще в целом вы можете сказать, как вы видите дальнейшее развитие сотрудничества между Украиной и Кубой? Насколько вообще наши государства нуждаются друг в друге? Пожалуйста.
Ноэль Каррильо: Большое вам спасибо. Прежде всего я хочу попросить прощения за то, что в течение двадцати пяти лет я не говорил по-русски, я учил его очень давно, и у меня будут многие ошибки. Может быть, нужно будет попросить у моих коллег помощи, если я несколько забуду слова. Конечно, очень важны отношения между Кубой и Украиной. Я думаю, что у нас сейчас сложилась очень иная ситуация, если оценивать справедливо то, что было только десять лет вообще в мире. Вы, конечно, знаете, что сегодня в Латинской Америке у нас новый исторический момент, когда новые левые государства, популярные государства сотрудничают, и впервые осуществляется процесс интеграции, в который включаемся и мы.
Мы также смотрим с большим интересом на возрождение новых, крепких связей и отношений между нашей страной и странами Восточной Европы, включая и Украину. По нашему мнению, это рождение многополярного мира, который очень нужен для сохранения мира. Я думаю, что несмотря на то, что мировой капитализм сейчас переживает структурный кризис, существуют еще новые возможности развивать политические и экономические отношения с такими странами как Украина, потому что здесь сохраняются очень важные перспективы, которые могли бы дать новый ответ на проблемы мира. Имею в виду левое сознание у народа.
Украина очень важный актер, международный актер, и мы бы хотели сотрудничать с вашей страной и в политическом направлении в мировых организациях, например, в Организации Объединенных Наций, потому что в течение времени после распада Советского Союза, после таких проблем в мире, у нас сложилась очень опасная ситуация в Организации Объединенных Наций. Вы знаете, что новая борьба была начата, и это было решение очень маленькой части стран мира (Соединенных Штатов и стран Западной Европы). Мы думаем, что нужно восстановить равновесие, для того чтобы не повторить историю борьбы, которая была начата прежде всего против стран третьего мира. Поскольку мы тоже являемся страной третьего мира, то мы подпадаем под угрозу этих политиков. Конечно, Украина может также попасть под угрозу интересов больших держав мира, поэтому мы могли бы сотрудничать с вами в том, чтобы построить более многосторонние отношения и больше многосторонних механизмов во всем мире.
Ольга Смалюхивская: Господин Ноэль, мы уже с вами говорили перед началом пресс-конференции, что последние выборы в Украине, в частности, парламентские показали, что в принципе левое движение набирает силу, и к левым идея у нас люди возвращаются. Какие вы видите перспективы развития левой идеи в Украине?
Ноэль Каррильо: Это внутреннее дело каждой страны. Я могу сказать, что вообще во всем мире левые идеи развиваются, потому что народы поняли, что мы живем в кризисе неолиберализма, который был развит правыми силами всего мира. Я повторяю идею, что правая тенденция во всем мире была очень опасная для стран, и она очень сильно влияла на уровень жизни народов, и не только в Украине, но и во всем мире.
Если вы посмотрите на станы Западной Европы, они теряют очень быстро все социальные успехи и достижения, которые у них были получены в результате очень долгой борьбы профсоюзного движения и так далее. Левые идеи дают народам возможности иного выбора, возможность найти более справедливый путь социального развития. Это мировой процесс, не только в Украине, когда левые идеи будут развиваться.
Конечно, может быть, не будет единой левой идеи, возможно, она будет отличаться в разных странах мира. На Кубе это осуществляется очень интересно, мы находимся сейчас в процессе, который мы называем «обновление экономической модели социализма», это левая идея, коммунистическая идея, но уже совсем иная, потому что мы живем в иных условиях сейчас. Мы идем по пути, которого мы еще не знаем, и который мы только строим. А для этого нам необходимо обмениваться опытом с разными левыми организациям в других странах.
Ольга Смалюхивская: Спасибо. Господин посол, я думаю, что уже пришло время вам присоединиться к разговору. Вот господин Ноэль говорит о том, что в принципе Украина и Куба очень важны друг для друга. Скажите, пожалуйста, в каких сферах вы видите сегодня возможность углубления наших взаимоотношений, чтобы все-таки развивать их более тесно, сильнее, мощнее. Пожалуйста.
Эрнесто Санти Дарриас: Спасибо. Прежде, чем дать ответ на вопрос, я хочу сказать, что в марте-месяце исполнится двадцать один год непрерывных взаимоотношений между Кубой и Украиной. Я бы сказал, с тех пор, как они были формализованы, потому что на самом деле отношения между нашими народами намного старше, это исторически длительный процесс, который берет свои корни еще с шестидесятых годов, уже свыше пятидесяти лет.
Думаю, что есть великолепные примеры нашей дружбы, допустим, программа лечения детей из Чернобыльской зоны. Считаю, что это один из показателей сочувствия народа, прежде всего. Потому что достижение кубинской революции — всегда разделять не богатство, а то, чего у нас мало, но это наш долг и мы его разделяем между нашими друзьями.
Да, я думаю, что даже во время Советского Союза, когда у нас торговля осуществлялась на 85 процентов с бывшим Советским Союзом, то интересно отменить, что из этих 85% — 30 процентов были товары из Украины. А это говорит о значении и потенциале, который даже у нас и до настоящего времени остался для развития этих взаимных отношений. В каких областях? Допустим, в области здравоохранения нужно расширять экспорт наших медицинских услуг и наших медпрепаратов. Особенно в области онкологии, где у нас уже ведутся переговоры как раз по этому поводу, и как мы будем продолжать сотрудничество на основе нового договора. Курс лечения детей будет на коммерческой основе, но это тоже будет, я думаю, на взаимовыгодных условиях.
Затем, для нас теперь уже идет процесс производства трех новых самолетов Ан-158 на предприятии «Антонов». Правда, это российское финансирование, но производится в Украине, и первый самолет, возможно, будет уже готов к концу марта, второй и третий уже в процесс производства. Это тоже говорит о долгих годах исторического сотрудничества наших стран в сфере гражданской авиации. Мы будем продолжать это сотрудничество и в будущем, потому что, думаю, это будет больше трех самолетов.
Следующее. Надеемся и уже работаем над тем, чтобы закупать в вашей стране кукурузу, и может быть, другие продукты сельхозпроизводства, которые исторически мы закупали в Украине. Возможно, это зависит и от финансирования, но мы все надеемся, что в этой области мы тоже продолжим сотрудничество. Потом, на Кубе есть много оборудования украинского производства, свыше 27 тысяч тракторов, допустим, сотни грузовиков КрАЗ, которые еще работают, но уже ведутся переговоры на восстановление этой техники. И это создает условия для дальнейших договоров, может быть.
Туризм у нас развивается, но пока нет даже прямой авиалинии из Киева в Гавану или другие аэропорты Кубы. Уже почти восемь тысяч туристов из Украины за прошлый год. И мы уже упорно работаем, я бы сказал, с авиакомпаниями и туроператорами в Украине, скоро состоится международный салон по туризму, где Украина тоже будет принимать участие. Будет тоже международная выставка по туризму и в области здравоохранения, где мы будем тоже принимать участие. Думаю, что это все будет способствовать увеличению туризма на Кубу.
Есть бесконечные возможности действительно для сотрудничества, и мы очень рады этому. Вы можете представить, что в посольстве я, мой советник, министр-советник и мой администратор, и вот мы здесь только вчетвером, но довольно плотно заняты. И ваши посольства, кстати, тоже очень упорно работают в Гаване, обмениваемся взаимно делегациями. К нам был визит президента Януковича в конце 2011 года, и может быть, очень скоро приедет делегация МИД Кубы в Украину в марте-месяце тоже для продолжения политических переговоров и по другим вопросам.
Это действительно знак уважения делегации высокого политического уровня господина и товарища Ноэля. Это очень важно, потому что это визит представителя нашей Компартии. И у него будет прекрасная программа до вторника, и встреча с комсомолом, встреча с руководством Компартии, встреча с депутатами разных фракций. И мы будем посещать школы, которые активно работают в направлении солидарности, будем тоже в Союзе юристов Украины, и в университетах права. Мы будем посещать и ваши исторические, культурные очень интересные места, возможно, в субботу.
Ольга Смалюхивская: Очень насыщенная программа у вас.
Эрнесто Санти Дарриас: И я считаю, что наши взаимоотношения ждет блестящее будущее.
Ольга Смалюхивская: Господин посол, вы только что затронули тему сотрудничества именно в сфере медицины, которая для нашей страны тоже очень важная. Хотелось бы понять, после 2011 года, после поездки на Кубу президента, Виктор Янукович заявил о том, что он понимает, что кубинцы к нам относятся очень хорошо, но все-таки должны перечисляться какие-то государственные средства для их лечения, для того чтобы отправить на Кубу наших деток.
Скажите, пожалуйста, как сейчас, лечатся там наши детки или нет, сколько их там? И какие суммы, какие деньги поступают на их лечение? Что выделялось уже, собственно? Потому что во время визита президент говорил, что в год это будет где-то порядка пяти миллионов гривен. Но это на самом деле очень незначительная сумма. Увеличились ли отчисления на эти программы? Расскажите, пожалуйста.
Эрнесто Санти Дарриас: Вы знаете, в течение свыше двадцати лет на эту программу выделялась тоже поддержка из Чернобыльского фонда и от правительства. Но в основном это средства кубинского правительства. Но это ничего, лечение все равно продолжалось даже в течение худших лет после распада Советского Союза, и когда вся наша торговля тоже приостановилась практически, а эта программа все равно продолжалась.
Теперь как я и говорил, в Гаване идут последние консультации, по результатам которых будут отосланы последние предложения по новому договору по лечению детей и, может быть, и других болезней тоже. Поэтому говорить сейчас о количестве денег еще рано. Но решение по этому будет, конечно, приниматься совместным участием украинского и кубинского правительства.
В данное время пока нет украинских детей, потому что мы уже переводим это на коммерческую основу. Но я жду ответа из Гаваны, и в дальнейшем все будет зависеть уже от меня. У меня должна состояться встреча с министром Богатыревой, они готовы, и мы будем обсуждать не только продолжение лечения детей на коммерческой основе, но также и то, как мы сможем расширять экспорт наших медицинский услуг, и наших препаратов. Это еще не очень большое количество, но уже экспортируются и наши лекарства, и процедуры против различных видов рака, мы уже сотрудничаем с важными фармакологическими предприятиями и лабораториями в Украине. Но потенциал огромный.
Поэтому, могут даже вестись переговоры о санатории в Крыму, чтобы его развивать. И там на Кубе, и тут в Крыму тоже с участием наших врачей и специалистов. Это то, что делается в данное время. Но я думаю, что в ближайшее время это будет достигнуто, потому что в этом мы заинтересованы, и мы знаем, что и украинская сторона очень в этом заинтересована тоже. И думаю, что прежде всего в этом заинтересован украинский народ, потому что это чувство солидарности и любви Кубы в том числе и к Украине. Я пока только четыре месяца здесь, и неоднократно это встречал. Я думаю, что это прекрасно, потому что это на самом деле означает, что это в духе нашей революции, и это отлично.
Ольга Смалюхивская: Спасибо. Господин Эмилио, очень важно развивать такое сотрудничество и на уровне регионов, на уровне городов. Скажите, пожалуйста, насколько между Украиной и Кубой существует связь на этом уровне?
Эмилио Певида: Мы стараемся, конечно, развивать сотрудничество и на региональном уровне тоже. Можно сказать, что у нас существуют тесные связи с городом Днепропетровском, Хмельницким и с другими городами, которые ближе к Киеву, Чернигов, например. Кстати, в Чернигове мы принимаем очень важное участие, потому что с Днепропетровском и Хмельницким отношения развивались в основном с самого начала при участии представителей власти в этих регионах.
А в Чернигове это было наоборот, инициатива была со стороны представителей руководства комсомола, Коммунистической партии, депутатов от Компартии. И как раз они и наладили связь и мосты для сотрудничества с представителями власти города. И уже два года в Чернигове они организуют, самостоятельно проводят очень важные инициативы, как раз провели Неделю кубинской культуры два года подряд. Это доказывает, что можно много делать даже почти без финансовых ресурсов, когда есть воля, когда есть желание и симпатия друг к другу, и когда существует настоящая дружба.
И вот Эдуард Шуман, кстати, региональный депутат-коммунист, является тоже инициатором вместе с Валерием, который там руководит комсомольской организацией. В Хмельницком и Днепропетровске тоже принимают участие разные партии, но в основном мы любим говорить о представителях широкого движения солидарности с Кубой. А они сосредоточены в определенной партии, и это так и должно быть, потому что мы все-таки считаем, что нас как раз и объединяет Куба, то, что Куба представляет сама по себе, поэтому они предпочитают это сотрудничество. И в этих городах то же самое было, были связи тоже по поводу обмена опытом, по поводу обмена опытом в сфере здравоохранения.
Вот Днепропетровск тоже был намерен отправить детей на оздоровление на Кубу своими ресурсами, региональными, имею в виду. И это тоже свидетельствует, на наш взгляд, что можно налаживать связи и сотрудничество не только на национальном уровне, но и на региональном, и даже на уровне городов. И экономическое сотрудничество, я думаю, тоже. Налаживать не только культурные, не только политические, но и экономические связи тоже.
Ольга Смалюхивская: Спасибо. Пожалуйста, господин Эрнесто.
Эрнесто Санти Дарриас: Еще в наших планах продолжать сотрудничество с другими городами. Пользуясь случаем визита господина Ноэля, потому что у него будут встречи, я думаю, с обширным кругом представителей движения солидарности, мы будем созывать формально, чтобы вы знали, потому что мы тоже рассчитываем на поддержку наших друзей в средствах массовой информации, это очень для нас важно.
Национальная конференция по солидарности с Кубой будет организована в ноябре-месяце, и мы хотим, чтобы она была всеукраинской, и поэтому как раз ваш вопрос очень кстати, мы к этому вернемся в дальнейшем и с вашей помощью. Это не впервые, кстати, в истории наших отношений. Но я думаю, что в новых условиях, то, что мы хотим делать, это очень важно. И поэтому с вашей помощью мы снова вернемся к этому вопросу.
Ольга Смалюхивская: Прекрасно. Господин Ноэль, если можно, еще один вопрос. Мы говорим сегодня в целом об отношениях Украины и Кубы, но хотелось бы услышать ваше экспертное мнение по поводу того, где все-таки находится Украины? Потому что уже много лет подряд сохраняется такое устойчивое выражение, что Украина «сидит на двух стульях». Она определенно не понимает, ей нужно на Запад, или на Восток. Ваше мнение по поводу того, где все-таки место Украины, как вы считаете?
Ноэль Каррильо: Это не в моей компетенции определить, где нужно быть Украине. Я думаю, что украинцы должны определиться сами. Вы должны посмотреть на свою историю, и тогда вы сможете найти свое место. Очень важно для развития страны единство ее народа.
У нас тоже очень интересная история, культура, мы являемся народом, который возник в результате смешения людей многих различных рас, людей, которые приехали из Европы, Африки, Китая, и других стран. У нашего посла, я думаю, тоже…
Эрнесто Санти Дарриас: У меня мексиканская и испанская кровь, у всех у нас испанская и африканская тоже кровь.
Эмилио Певида: У меня африканская, хотя я не похож. Бабушка моя была мулатка.
Эрнесто Санти Дарриас: У нас тоже существует большая разница между регионами нашей страны, поэтому такая ситуация не единственная для Украины. Я думаю, что самое важное быть независимыми как страна, и тогда у вас будет прекрасное будущее. Нужно быть уверенным в ваших внутренних силах. Украина имеет важное — свою культуру, и эта культура богаче, чем культура новых сокрушающих стран. Но вы не должны бояться обмена критериями, опытом с другими странами, но это долг украинцев найти свое место, которое должно защитить суверенитет и независимость страны.
Ольга Смалюхивская: Господин посол, вы что-то дополните по этому вопросу?
Эрнесто Санти Дарриас: Мы желаем наилучшего Украине. Мы тут, чтобы действительно расширять наше сотрудничество. Украина — это великолепная страна и заслуживает блестящего будущего. Мы знаем, что украинский народ борется и будет бороться за это. И вы добьетесь всего.
Ольга Смалюхивская: Если вы позволите? Коллеги, если есть вопросы к нашим уважаемым гостям, пожалуйста, задавайте.
Владимир Богун, «Рабочая газета»: Господин посол, один из ваших предшественников Хулио Гармендиа (кстати, как он поживает?) сказал однажды в беседе со мной, но он эту мысль подчеркивал неоднократно, что единственное место на Кубе, где нарушаются права человека, это база Гуантанамо. Согласны ли вы с такой точкой зрения? И второй вопрос: кто может ответить, как обстоят дела и что нового в деле кубинской «пятерки»? Есть ли какие-то подвижки, изменения?
Эрнесто Санти Дарриас: Во-первых, это три вопроса. Насчет Хулио Гамендиа, с ним все очень хорошо, он назначен послом и скоро будет там, а пока он работает в нашей Компартии тоже.
Ноэль Каррильо: Он был моим начальником.
Эрнесто Санти Дарриас: Как раз в гендепартаменте по внешним отношениям. Гуантанамо, да, вы знаете, что база Гуантанамо — это нелегально оккупированная территория Кубы. И одним из требований кубинской революции с самого начала было — возврат Гуантанамо. Вы знаете, военная база Гуантанамо создана на основе договора, но с точки зрения международного права это аннулировано. И вы знаете, что это было, может быть, единственное в мире предложение, приложение нашей Конституции, которое давало право правительству США, когда они захотели вторгнуться на Кубу. Но теперь это приложение уже исчезло на основе этого договора насчет военных баз в Гуантанамо.
Кроме того, что это нелегально захваченная территория, это наша территория, но они используют, как вы знаете хорошо, территорию Гуантанамо для любых целей, для тюрем, для пыток, о чем они сами говорят, что против этого, но делают все наоборот. И тем более это обидно нашему народу, потому что это делается на нашей территории. Это обидно, очень обидно. И поэтому это одно из требований нашего процесса, и мы будем его продолжать. Это будет длительная борьба с нашими соседями.
Кстати, блокада и еще там даже хуже теперь во время администрации Обамы, когда ведется преследования в отношении всех наших финансовых сделок, и нам очень трудно. Даже в последние годы из-за этого мы испытываем многомиллионные штрафы даже от европейских банков, международных банков из-за того, что они в какой-то мере тоже имели отношение с Кубой. Это ужасно. И нам в этом плане очень трудно, потому что и Гуантанамо, и блокада.
И, кстати, уже на последней сессии Генассамблеи ООН снова, уже двадцать первый раз 188 стран поддержали Кубу за исключением США, Израиля и одного какого-то еще острова из Тихого океана. К сожалению, они находятся под давлением. Но это весь мир критикует это, но пока этого невозможно добиться. И сколько уже раз кубинское правительство предоставляло предложения сотрудничества правительству США даже в сферах, в котором они должны быть заинтересованы, и мы тоже, например, борьба с наркотрафиками, с торговлей людьми, в охране окружающей среды. Но они даже ответа нам не дают.
И поэтому и Фидель и наш теперешний президент Рауль неоднократно повторяли, что мы готовы и мы заинтересованы в хороших отношениях, но на основе равноправия, уважения. Им трудно, но это их дело. Но пока мы миролюбивый народ, у нас право строить наше будущее. Наше поколение выросло под блокадой, наши дети тоже растут под блокадой, это действительно преступление против нации, против одной нации. А это история Кубинской революции, это существование одной нации, и мы не имеем права действительно выразить свои взгляды, чтобы стараться сотрудничать со всеми.
Как Ноэль объяснял, что нужно смотреть как Латинская Америка и Карибский бассейн, мы не все одинаковые, там есть разные взгляды, но насколько уже выросло чувство уважения, взаимопонимания, созрела необходимость в единстве против исторического США, потому что они думают, что мы все как их частный двор. Но это история, не только социализм и политика. Это история. И несмотря на различия все одинаковые.
И как раз ответ на ваш вопрос о «пятерке». А это другой пример лицемерия правительства США. Они говорят, что они борются против терроризма, но теперь пять наших героев в их тюрьмах, которые не делали никакого шпионажа против правительства, просто они старались узнать все о группах, которых финансировало правительство США и другие агентства, и за это их осудили. И это обидно, потому что снова в истории юридической жизни США двойные стандарты в юридическом процессе. На сто процентов это чисто политический процесс, потому что у них нет никаких оснований на это, даже судьи верховного суда подтвердили это. Но просто это политический процесс.
Даже у Обамы теперь есть административные полномочия для того, чтобы решать этот процесс. Но все идет как политическая какая-то игра или шоу. И теперь, вы знаете, что уже один из наших героев Рене Гомсалес вышел из тюрьмы, закончился его срок, но согласно законодательству он должен жить до трех лет там. Мы просили формально, чтобы он продолжал свой срок на Кубе, но ему не разрешили, и он там под угрозой, потому что он не знает, кто вокруг него. И вы знаете, это так безумно, что одному из наших, даже двоим, было в определенное время присуждено пожизненное заключение. Но это нелогично не только с юридической, но и с человеческой точки зрения.
Эмилио Певида: Им присудили еще пятнадцать лет.
Эрнесто Санти Дарриас: Еще пятнадцать лет. И этот процесс еще продолжается. И в Украине, кстати, действуют наши многие комитеты и есть общенациональный комитет, и вы знаете, что один из наших героев учился в Киеве в Авиационном институте. Вы знаете столько примеров солидарности вообще, Какои и Антонио общаются тут с нашими друзьями в Украине, и мы благодарны всем.
Мы будем продолжать нашу работу и даже с помощью наших друзей в парламенте, в правительстве, чтобы действительно сотрудничать с вашими коллегами, и их коллегами, кстати, в США, потому что главная территория борьбы в этом — это США. И поскольку, я думаю, эта борьба за справедливость, мы добьемся победы. Но это пока трудно, и вы знаете, и мы все знаем отлично, что американская система юстиции очень сложная. И если там добавляются еще и политические причины, то это еще больше усложняет все. Но процесс еще продолжается, и нас ждет длительная борьба. Мы рассчитываем на поддержку наших друзей по всему миру, и в частности мы очень гордимся этим и тут в Украине. Спасибо вам за ваши два вопроса.
И я хочу еще сказать, что Хулио Гамендиа великолепный посол, Ноэль тоже посол, кстати, он четыре года работал в Ирландии послом тоже, работал отлично, я могу утверждать это. В какой-то мере, я был его начальником тоже в Гаване. И он теперь тоже как Хулио долгое время работает в департаменте по внешним отношениям нашей Компартии.
Ольга Смалюхивская: Господин Посол, господин Ноэль и господин Эмилио, большое вам спасибо, что пришли к нам.
Эрнесто Санти Дарриас: Спасибо вам. И мы рассчитываем на вашу поддержку, потому что пресс-конференция была очень интересной.