ПРОГРАМА РОЗВОРОТ UA — спільний проект “РАДІО ЕРА FM” та інформаційної агенції „ГОЛОС UA”. /> Програма про найбільш актуальні питання поточного тижня, підготовлена журналістами агенції “Голос UA”, звучить щосереди упродовж години в прямому ефірі “Радіо Ера”. Початок ефіру о 19.50.
Ефір за 12 листопада. Ведуча — Оксана Ващенко.
Оксана Ващенко: Мої вітання усім, хто налаштувався на хвилю “Радіо-Ера” ФМ, з вами Оксана Ващенко і це — програма “Розворот.UA”. Двісті тридцять три депутати проголосували сьогодні за відставку Арсенія Яценюка з посади Голови Верховної Ради відповідно до поданої ним заяви. Партія регіонів, комуністи, блок Литвина голосували у повному складі, до них ще приєдналися один депутат — це Ігор Рибаков з БЮТ, який вважається близьким до Віктора Балоги і десять представників “Нашої України — Народної самооборони”, переважно ті, які належать до “Єдиного центру”. Тобто, голосували за відставку Яценюка, якщо говорити поіменно, Оксана Білозір, Василь Петьовка, Михайло Полянчич, Ігор Кріль, Віктор Тополов, Юрій Бут, Леся Оробець та Іван Плющ. До них долучилися Олесь Доній та Олександр Омельченко. Сьогодні відбулася така коротенька розмова у Президента з журналістами, і голова держави не прокоментував голосування “Єдиного центру” і відставку спікера, а лише сказав, що звільнення Яценюка з посади голови Верховної Ради є рішенням, спрямованим проти стабілізації. Президент наголосив, що не його справа, як президента, запитувати, чому той або інший депутат голосував так, а не інакше. Цитата: “Ситуація, яка виникла в “Нашій Україні”, любі мої журналісти, ви знаєте, завдяки кому вона виникла, і чому в “Нашій Україні утворилося три центри. Одним керує Юлія Володимирівна і хоче, щоб це тривало до безкінечності” — сказав Віктор Ющенко. Зауважу лише , що Прем'єр-міністр Юлія Тимошенко одразу після такого результативного голосування у Верховній Раді заявила, що за усім цим стоїть Президент Віктор Ющенко. Теж цитата: “Я думаю, що всім зрозуміло, що без прямого доручення Президента таке звільнення Голови Верховної Ради відбутися не могло.” Отже, одні це дійство назвали державним переворотом і свідченням здачі усіх соратників та однодумців Президента. Інші зробили закид Яценюку, що він виявився найслабкішим спікером і закликали викинути на смітник усіх, хто заважає роботі Парламенту. Кажуть , загалом-то, якби Арсеній Петрович не писав заяву про відставку з посади Голови Верховної Ради, то такого швидкого кадрового рішення і не відбулось би. І значною мірою можна погодитись з тим, що підготовлений такий собі піар-хід виявився не до кінця продуманим. Тепер сильніше захитається і крісло Прем'єр-міністра. Якщо от пригадати, то відповідно до коаліційної угоди, відставка спікера має призвести до відставки прем'єра. Принаймі зараз будуть нагадувати Юлії Тимошенко майже щодня, що коаліція зруйнована, що треба утворювати нову коаліцію і згідно з цими домовленостями, новими вже, ділити посади як Прем'єр-міністра, так і Голови Верховної Ради. А з відставкою Тимошенко буде розформований, звичайно, і нинішній склад Кабміну. Отже, чи може у таких умовах країна боротися із наслідками економічної кризи? І хто може підписувати довгострокові контракти із політично нестійким Урядом? І головне питання сьогодення: газ для України. Коли будуть підписані контракти, чи будуть вони довготерміновими і за якою ціною цей газ може постачатися? Лише вчора у Москві відбулася робоча зустріч голови “Нафтогазу” України Олега Дубини і голови правління “Газпрому” Олексія Міллера, у ході якої дві сторони ніби-то узгодили довгостроковий контракт на постачання газу України. Зокрема була досягнута домовленість про те, що у 2009 році в Україну буде поставлено не менше, ніж 55 мільярдів кубометрів газу. Отже, коли відповідна угода буде підписана, на яких умовах і чи буде вона вигідною для нашої держави? Цей матеріал і ці подробиці з'ясовували журналісти інформагентства “Голос.UA” і далі тему продовжує Лідія Карпенко.
Лідія Карпенко: Останні публічні заяви «Нафтогазу» виглядають доволі оптимістичними у питанні підписання з Росією довготермінових газових контрактів. На чому грунтується цей оптимізм і чи справді переговорний процес наближається до завершення? Ці запитання поки що залишаються відкритими. Можна лише зауважити, що напередодні голова правління „Нафтогазу” Олег Дубина заявив про намір підписати дві довгострокові угоди про постачання і транзит газу територією України до 2019 року.
Однак, українські експерти з енергетичних питань вважають, що підписання довгострокових контрактів між українською та російською сторонами дуже малоймовірне. Скажімо, екс-голова правління "Укртраснафти", президент Київського міжнародного енергетичного клубу «Q-club» Олександр Тодійчук не виключає можливості повтору сценарію 2006 року, коли обидві сторони порозумілися, як кажуть, „під новорічною ялинкою”.
ТОДІЙЧУК: Чим ближче до нового року — тим легше Україну поставити у скрутне становище і, як правило, під новий рік або після ми підписували менш вигідні для України контракти. Тому дуже малоймовірно, що контракт буде підписаний в найближчому майбутньому, бо Росії вигідно використовувати газове питання для політичного тиску на Україну” .
А ось експерт з енергетичних питань Олександр Нарбут взагалі вважає, що укласти довгострокові угоди на постачання газу на умовах, вигідних Україні, взагалі не вийде.
НАРБУТ: “Олег Дубина заявив, що планує підписати довгостроковий контракт з „Газпромом” до 2019 року. Але ця теза абсолютно суперечить установці на те, що не буде визначена формула підрахунку ціни на газ. Якщо вона не буде визначена, то жодної довгострокової угоди не може буде досягнуто” .
За словами Нарбута, йдеться про два контракти: контракт на транзит і зберігання газу та окремий контракт на закупівлю газу.
НАРБУТ:“Можлива така ситуація, яка сталася у 2006 році, коли були гарантовані незмінні ставки транзиту і вартості зберігання газу, при цьому не визначена ціна постачання газу. Такий хід найбільш ймовірний”.
Експерт також упевнений, що за відсутності формули і чіткої економічної та політичної стратегії щодо закупівель газу як в “Нафтогазі”, так і в уряді — неможливо укласти довгостроковий контракт, чи то на 3 роки, як говорила Юлія Тимошенко, чи то на 10 років, як заявляв Олег Дубина.
При цьому, варто зауважити, що в експертному середовищі упевнені, що Україна, незважаючи на нинішні складні політичні протиріччя, має докласти максимум зусиль, аби підписати довготермінові газові контракти. Зокрема, Олександр Тодійчук, хоч і вважає це малоймовірним, все ж таки сподівається на позитивний результат перемовин.
ТОДІЙЧУК: Бажано, щоб довгостроковий договір був підписаний, бо з одного боку є певні ризики пов'язані з тим, що кон’юнктура ринку може мінятися, але малоймовірно, що вона зімнеться в гіршу для України сторону, тобто що ціни на газ впадуть, враховуючи те, що вони для України досить низькі. З іншого боку, довгостроковий контракт — це гарантії для промисловості і на цій баз можна будувати стратегію розвитку економіки держави. Це також буде добрий сигнал для наших сусідів, зокрема для Євросоюзу, який буде усвідомлювати, що питання “газових війн” між Україною і Росією буде вирішений, і з'явиться якась стабільність, що в свою чергу знизить ризики у співпраці з Україною закордонних партнерів”.
Що стосується майбутньої закупівельної ціни газу та ціни за його транзит територією України, то жоден з експертів не наважився назвати нову суму, проте вони одноголосно стверджують, що ціни обов’язково зростуть. Провідний експерт енергетичних програм Центру ім. Разумкова Володимир Омельченко запропонував свій „рецепт” досягнення позитивного для України результату у проведенні газових переговорів. Він вважає, що усі труднощі, які нині існують, створюються саме українською стороною.
ОМЕЛЬЧЕНКО: „В Європі практично всі нафтогазові компанії вже давно підписали довгострокові контракти з Газпромом і не мають жодних проблем. Газпрому нічого не потрібно пред'являти. Треба укладати договори по тих принципах, які існують в Європі і які зарекомендували себе вже впродовж сорока років. Ні Україна не повинна шантажувати Газпром, ні Газпром Україну. Потрібно будувати відносини так, як прийнято у цивілізованому світі без шантажів. Ніхто нікому не повинен пред'являти жодних козирів”.
Володимир Омельченко зауважує, що в „газовому балансі” Європи Газпром займає лише 26% газового ринку, а 74%, — це газ з Норвегії, Алжиру, Лівії та газ власного видобутку країн Європи. Україна, за його словами дуже залежить від існуючої інфраструктури. Тобто Україна, якщо захоче — може не купувати газ у Росії а, наприклад, переорієнтуватися на західно-азіатські країни, проте без російської газотранспортної системи вона просто не отримає газ.
Відтак, залишається лише чекати закінчення переговорного процесу та сподіватися на позитивний для України результат.
Оксана Ващенко: Що ж, о двадцятій годині дев'ять хвилин до цієї студії, до студії “Радіо-Ера” ФМ завітають наші гості. Ними будуть народні депутати: Алла Олександровська, це представник фракції комуністів і Андрій Парубій, представник фракції “Наша Україна- Народна самооборона”.
Звичайно, з ними ми обговоримо найважливішу тему, яку, власне, сьогодні і оголошували впродовж всього інформаційного дня, яка стосується газових перемовин. Зважаючи на ті домовленості , які були впродовж кількох тижнів досягнуті головами урядів, як України, так і Росії, і зважаючи на те, про що домовилися представники двох структур — представники “Нафтогазу” і “Газпрому”, принаймі на учорашній день. У нас є деякі дані, ми про це докладно поговоримо, але, я думаю, для України важливо буде знати, чи будуть підписані газові контракти до кінця цього року, цього місяця, як обіцяють урядовці, і хто буде підписувати довготермінові контракти з політично нестабільним урядом, зважаючи на нинішні кадрові рішення, які відбулися у Верховній Раді. Політична ситуація — ми її не оминемо, вона є пріоритетною і буде пріоритетною у нашому діалозі. Тож, поговоримо про те, чим загрожує далі політичній розстановці відставка Арсенія Яценюка сьогодні і чи справді це може призвести до відставки нинішнього глави Кабінету міністрів, Юлії Тимошенко. Тож не забувайте, що маєте можливість писати нам на електронну адресу, а в другій частині, звичайно, долучатися, буде працювати наш студійний телефон, хоча друга частина програми “Розворот.UA” почнеться о двадцятій годині тридцять шість хвилин. Отож, можете сформулювати свої запитання вже заздалегідь.
Я лише зауважу, що політичні експерти зовсім по-різному оцінюють теперішню політичну ситуацію. Одні кажуть, що відставка Голови Верховної Ради України є першим кроком до перестановки сил у парламенті, але інші переконані, що відставка спікера не призведе до серйозних змін у розстановці сил у парламенті. Власне, є дві думки, дві точки зору, я думаю, що ці дві точки зору будуть зберігатися і сьогодні у нас в студії, зважаючи на наших учасників в програмі “Розворот.UA”. Тож, залишайтеся з нами, залишайтеся на нашій хвилі.
Оксана Ващенко: Двадцята година і дев'ять хвилин, з вами Оксана Ващенко, і це — програма “Розворот.UA”. Отже, я у нашій студії вітаю наших гостей — це Алла Александровська, представник фракції комуністів, вітаю Вас, добрий вечір.
Алла Александровська: Добрий вечір.
Оксана Ващенко: І народний депутат, преставник фракції “Наша Україна-Народна самооборона”, Андрій Парубій. Добрий вечір Вам.
Андрій Парубій: Добрий вечір.
Оксана Ващенко: Шановні слухачі, можете писати нам одразу на електронну адресу,і в другій частині нашого діалогу, який розпочнеться о двадцятій тридцять шість, матимете можливість долучатися і телефонувати на наш студійний номер. Для тих, хто щойно долучився, не чув початку програми, нагадую, що ми повинні поговорити достеменно, докладно, чи будуть підписані до кінця цього місяця газові контракти між Україною та Росією, чого, власне, домагаються “Газпром” і “Нафтогаз”, але чи вдасться це зробити, зважаючи на нинішні нестабільні політичні умови, в яких країна розвивається, і хто може підписувати довгострокові контракти із політично нестабільним урядом? Звичайно, почнемо з політичної ситуації з кадрового рішення, яке сьогодні ухвалене в стінах Верховної Ради. Арсеній Яценюк вже не є Головою Верховної Ради, двісті тридцять три депутати проголосували за його відставку. І, пане Андрію, перше запитання до вас: десятеро — так, здається, проголосували з “Нашої України- Народної самооборони” за відставку спікера. Скажіть, що це означає? Президент, власне, не захотів сьогодні коментувати цього. Я розумію, ви не є представником “Єдиного центру”, але, тим не менше, ви йшли з цими людьми по єдиному списку, і ви теж були відповідальні за попереднє рішення, коли голосували за обрання Головою Верховної Ради Арсенія Яценюка. Що відбулось?
Андрій Парубій: Справді, сьогодні десять членів нашої фракції проголосували за відставку Аренія Яценюка. Я вважаю це ганебним фактом, вважаю, що ці люди зрадили самі принципи функціонування фракції, оскільки фракція з того приводу мала дуже чітку позицію. Але хотів би також зазначити партійність тих людей: семеро із них є членами “Єдиного центру”, троє — “Нашої України — Народної самооборони”, маю на увазі Омельченко, Доній і Бут. І, фактично, це ще раз продемонструвало, що ці політичні сили, які почали відцентрові тенденції від “Нашої України”свого часу, сьогодні це проявляється в їхніх діях. І також хочу зазначити, що “Наша Україна” вже віддавна сформулювала своє чітке ставлення до “Єдиного центру”, і хочу сказати також, що цю нашу позицію поділяє Президент України Віктор Ющенко, коли ми чітко зазначили, що у дострокових виборах ми не допускаємо спільної участі з тими людьми і з тією політичною силою. На жаль, сьогодні ще раз проявилася, власне, їхня суть, яка вилилась у повне порушення принципів функціонування фракції, і очевидно, ці люди будуть нести і політичну відповідальність.
Оксана Ващенко: Це яку? Ви будете якимось чином розділені, ви будете вимагати, щоб вони склали мандати, що це буде?
Андрій Парубій: Ми будем це питання обговорювати, зараз відбувається засідання президії партії, в ці хвилини. Розпочалось о шостій годині, перед моїм виходом в ефір воно ще не закінчилось. На ньому буде вироблена наша політична позиція і разом із тим хочу зазначити, що сьогодні Президент України Віктор Андрійович Ющенко, почесний голова нашої партії теж дав чітку оцінку тому, що відбулось в парламенті. Адже відбулось не тільки питання про відставку Яценюка, воно відбулось у повній невідповідності із регламентом, по якому ми працюємо, із порушенням цього регламенту. Адже в регламенті чітко зазначено, що кадрові питання, що стосуються керівництва Верховної Ради, можуть голосуватись тільки бюлетенями під головуванням Голови Верховної Ради. Незважаючи на те, що наша коаліція була з невеликою перевагою, ми ввійшли…
Оксана Ващенко: А заступників чому тоді вибирали за іншою процедурою?
Андрій Парубій: Ну заступників тоді вибирала інша коаліція, в якій брала участь Комуністична партія, Партія регіонів, Блок Юлії Тимошенко, яка створилась другого вересня.
Оксана Ващенко: Але виходить, тоді можна було?
Андрій Парубій: Ті, у яких “Наша Україна” брала участь, при обранні Голови Верховної Ради ми голосували бюлетенями, як це передбачає регламент і я вважаю, і так зазначено в регламенті, тільки так могла відбутись процедура відставки Голови Верховної Ради. Фактично, сьогодні відбулась маніпуляція, використовуючи те, що головував представник Партії регіонів, маніпуляція регламентом і з порушенням закону відбулась дана процедура сьогодні.
Оксана Ващенко: Нагадаю, що про це сказав Андрій Парубій, представник фракції “Наша Україна — Народна самооборона”.А зараз звертаюся до Алли Александровської, представника фракції партії комуністів. Скажіть, кажуть, що була маніпуляція з голосуванням. От треба було бюлетенями все ж таки проголосувати. Та і таких відомих постатей — Віктора Януковича не було в залі, Ріната Ахметова. От можна було дотриматись процедури максимально, чи ні?
Алла Александровська: Процедура была соблюдена. Мой коллега вводит людей в заблуждение, почему, кстати, я попыталась вмешаться в его речь, я приношу свои извинения. Процедура была соблюдена по одной простой логике: дело в том, что мы рассматривали заявление Яценюка. Мы удовлетворили заявление Яценюка о добровольном сложении полномочий с поста Головы Верховной Рады. Если бы мы его отправили в отставку, еще можно бы было говорить о том, что процедура надумана, если бы мы боролись с Яценюком, вы знаете… Так сказать, переступили бы там какие-то процедуры. В самом деле, семнадцатого сентября Яценюк написал заявление, прошло больше месяца, как вы видите. И действительно, по процедуре работы Верховной Рады, по регламенту говорится, что после написания такого заявления, после подания такого заявления, Председатель не должен вести заседание, потому что он заявил о сложении полномочий.
Оксана Ващенко: Зрозуміло…
Алла Александровська: Секундочку. В течение десяти дней Верховная Рада должна была проголосовать его заявление.
Оксана Ващенко: Але вона цього не зробила. Чого це треба було робити саме зараз?
Алла Александровська: А я вам хочу сказать теперь второй момент, который сегодня в зале тоже обсуждался и было принято соответствующее решение. Вот Арсений Петрович очень часто нарушал регламент работы Верховной Рады. Вот я, как депутат, если взять стенограмму и помотреть, сколько раз Александровская выступала в зале с замечаниями к выступающему, то таких замечаний было очень много. И они были связаны с нарушением процедуры и регламента. И в том числе, по этому вопросу. Вот даже сегодня, то есть вчера, Яценюк произнес следующую фразу: “Ставлю на голосоавние вопрос о заявлении председательствующего о сложении полномочий”. А на самом деле он должен был поставить вопрос о голосовании, о проекте постановления Верховной Рады, о принятии отставки Яценюка. То есть, идет вот такая манипуляция, которая по регламенту недопустима. Людям кажется, что это несущественно. Это очень существенно, это позволяет уйти от решения вопроса, что Яценюк и делал. Поэтому вот лично у меня возникают вопросы, хотела спросить, Арсений Петрович, и Плющ задал такой вопрос, “Так Арсений Петрович, Вы действительно подали заявление, Вы действительно хотите уйти? Или ы играете?" — такой вот контекст. Поэтому еще раз говорю: процедуры не нарушены, потому что было проголосовано постановление Верховной Рады о процедуре голосования, и депутаты имеют право определиться, и сегодня в зале об этом говорилось. И я рекомендую всем, кому нравится в эти нюансы вникать, откройте сайт Верховной Рады и почитайте стенограмму.
Оксана Ващенко: Скажіть, у вас є кандидатура на посаду Голови Верховної Ради?
Алла Александровська: Более, чем достаточно.
Оксана Ващенко: Ну їх завжди багато…
Алла Александровська: Я на полном серьезе. Во-первых, если говорить, член нашей фракции Мартынюк Адам Иванович. Это человек, известный всей Украине.
Оксана Ващенко: Я зараз говорю про реальну кандидатуру, яка може пройти.
Алла Александровська: Вы считаете… Мартынюк — нереальная кандидатура.
Оксана Ващенко: На Голову Верховної Ради в даній ситуації — ні.
Алла Александровська: Значит, только что здесь говорилось о том, что если посчитать голоса… Так вот у меня возникает вопрос: кто и как считает голоса? Если бы фракции, находящиеся в Верховной Раде Украины были озабочены тем, что Верховная Рада Украины должна работать слажено, по регламенту и выполнять все установки в интересах государственности Украины, лучше кандидатуры Мартынюка и найти невозможно, я вполне серьезно вам говорю. Если же речь идет о дележе портфелей, что вот портфель дадим этому, в ответ получим вот это, вот это он нам будет гарантировать, тогда извините, комунисты в такие игры не играют. И парламент заболел, внесен был вирус “оранжевыми” националистическими фракциями, после Майдана. Они сегодня в очередной раз продемонстрировали, что они не могут справиться с той ответственностью, которую они на себя взвалили, прийдя к власти. Вот кстати, они все эти годы занимаются дележем портфелей, начиная с 2004 года. И они не стесняются об этом публично говорить.
Оксана Ващенко: Давайте будемо лаконічними. Ви знаєте, як на мене, жодна із публічних кандидатур, яка обговорюється, або десь кимось називається в ці дні, кандидатур на посаду Голови Верховної Ради, за нинішніх умов не може мати підтримку у 226 голосів на посаду Голови Верховної Ради і бути обраною. А це може відбутися, скажімо, лише за рахунок того, що Партія регіонів піде на компромісні або тимчасові домовленості з фракцією БЮТ. Пане Андрію, ви тут можете погодитися зі мною, чи ні?
Андрій Парубій: Так, звичайно, ми бачили такий факт, коли протягом вересня БЮТ і Партія регіонів узгоджували свої дії і плани і тільки неможливість розділити портфелі не призвела до коаліції між тими політичними силами. Такий варіант, звичайно, можливий. Він гіпотетичний, але у будь-який момент може виникнути у Верховній Раді. Разом із тим, знаєте, хотів би дати інший аспект розгляду даного питання. Бо власне моя колега почала говорити про пропаганду і агітацію комуністичної ідеології, а я хочу сказати, що…
Оксана Ващенко: Ні, тут не було про пропаганду і агітацію!
Алла Александровська: Мы про идеологию не говорили! В том, что вы представитель националистической фракции…
Оксана Ващенко: Давайте по суті, власне.
Андрій Парубій: Я хочу сказати, що найбільша проблема полягає в тому, що вже котрий тиждень парламент, замість того, щоб займатися питаннями соціально-економічного характеру, займається політичними розборками. Вже три тижні ті економічні законопроекти, зараз ми запропонували соціальні законопроекти під авторством В'ячеслава Кириленка до парламенту, захисту, в тому числі і трудящих. І дуже боляче, що БЮТ минулого тижня блокував трибуну, цього тижня Партія регіонів і Комуністична партія…
Оксана Ващенко: Що буде завтра, скажіть?
Алла Александровська: Пожалуйста, ну не врите, я уже вынуждена так говорить жестко, фракция коммунистов не блокировала трибуну. Во-вторых, вы проголосовали антикризисный закон, который на два года заморозил рост зароботной платы. Это вы что, трудящимся помогаете? Это вы сделали.
Оксана Ващенко: Давайте по черзі.
Алла Александровська: Ну не врите людям, я не могу этого терпеть!
Оксана Ващенко: Мене цікавить. що буде завтра, пане Андрію?
Андрій Парубій: …Не звучало в ефірі, що комуністи блокували.
Алла Александровська: А что вы сказали?
Андрій Парубій: Що цими днями вносяться політичні питання. Замість того, щоб вирішити питання соціальні. Що буде завтра, я не можу чітко передбачити. Я тільки хочу зазначити, що “Наша Україна” буде наполягати, щоб парламент звернувся до своїх безпосередніх обов'язків — вирішення соціальних питань. Ми внесли ряд законопроектів.
Оксана Ващенко: Тимошенко має піти зі своєї посади, зважаючи на те, що вже втратив свою посаду Яценюк Андрій Парубій: Я вважаю, що в даних умовах нам необхідно не ділити посади, забирати-віддавати, нам необхідно сконцентрувати всі здорові сили, які є в парламенті, для вирішення питань, пов'язаних із економічною кризою, яка в нас насувається. На вулицях опиняються щодня десятки тисяч безробітних людей…
Оксана Ващенко: Так вона має залишитися чи піти?
Андрій Парубій: Я вважаю, що в даних умовах нам немає необхідності робити жодних кадрових ротацій. А навпаки — кадрові ротації, які відбувалися цього тижня з Яценюком, вони насправді задовольняють певні амбіції певних політичних партій, але відтягують Україну від вирішення важливих економічних питань.
Оксана Ващенко: Пані Алло, дуже часто представники всіх політичних сил говорять про те, що, мовляв, ми є заручниками нинішньої світової фінансової кризи, треба щось робити, а уряд нічого не робить… Тобто опозиційні сили критикують нинішню владу. Але для чого тоді створювати політичну нестабільність, ухвалювати такі кадрові рішення. Адже виходить, що нестійким є зараз і уряд, ніхто не буде вести з ним переговорів -ми далі перейдемо до газової теми. Виходить, що ви теж зумисно йдете на цей крок. Чому?
Алла Александровська: Знаете, я с огорчением слушаю эти ваши утверджения, потому что вы повторяете демагогию, которая прозвучала со стороны Президента, на счет того, что отстранение Яценюка с должности, фактически удовлетворение его заявления, я об этом уже говорила, это якобы дестабилизирует ситуацию. Сегодня Президент об этом говорил, и я в новостях об этом уже слышала. Вы повторяете эту расхожую фразу. Это совершенно не имеет никакого отношения к тому, что происходит в экономике Украины. Я еще раз говорю: Яценюк написал достаточно давно заявление с просьбой об отставке. Мы удовлетворили его заявление. Таким образом, и по вашей логике, и по логике Президента, можна сказать, что Яценюк, подавая заявление, тем самым дестабилизировал политическую ситуацию…
Оксана Ващенко: Логіка підказує те, що треба було голосувати відразу, як людина подала заяву…
Алла Александровська: Подождите. Это опять-таки мой коллега, который пришел в парламент и создал оранжевую коалицию, а потом эта коалиция у них рассыпалась, и парламент не может до сих пор собраться ни в какое большинство, это пусть они отвечают, как они дестабилизировали ситуацию в прошлом году, когда они уничтожили парламент. И в этом году, когда они мешают парламенту работать, внося эту нестабильность. Я хочу сказать о другом. Экономика Украины действительно очень сильно зависит от политической ситуации. И парламент действительно должен стабильно работать — у нас очень много экономических проблем, которые должны быть урегулированы. Я напоминаю, что с 1 марта мы должны были пересмотреть бюджет 2008 года. Мы этого не сделали. Летом мы смогли только решить проблему с ситуацией в западных областях Украины. То есть внесение изменений в текущий бюджет, это обязанность парламента, это обязанность правительства, и несут ответственность за это те, кто создавали коалицию, те, кто сформировал это правительство, и те, кто не может сегодня справиться с ситуацией. Вот им нужно эти вопросы задавать, понимаете?
Оксана Ващенко: Без Голови Верховна Рада може працювати стабільно?
Алла Александровська: Конечно. У нас проблема только с тем, что по регламенту работы Верховной Рады, по закону, подписывать принятые законы имеет право только председатель Верховной Рады. Я думаю, что мы эту позицию изменим, может быть не сегодня и не завтра, но нужно, потому что мало ли что с человеком может случиться, и физически в том числе. Получается, что только один человек имеет право подписи документов, и в результате они вступают в юридическую силу. Такого быть не должно.
Но дело не в этом. У нас сегодня много проблем, которые мы должны урегулировать в парламенте. Вот сегодня мы обсуждали вопрос, что у нас бурными темпами растет безработица. У нас останавливаются промышленные предприятия. Нам нужно посмотреть, как наши граждане защищены, каким образом выполняется трудовое законодательство.
Оксана Ващенко: Завтра ці питання будуть в порядку денному?
Алла Александровська: Мне бы, например хотелось. Мы говорили о том, что эти вопросы нужно срочно рассматривать.
Оксана Ващенко: Але їх не було ані сьогодні, ані вчора… І немає гарантії, що будуть завтра.
Алла Александровська: Арсений Петрович ввел такую практику, что вот давайте каждый день утром собираться и обсуждать повестку дня. И вот якобы, что фракция скажет. То и будет. Это абсолютно абсурдная ситуация, у нас до сих пор такого никогда не было, мы принимали повестку дня в начале сессии, и принимали повестку дня в конце каждой недели. И этим занималась погоджувальна рада. И проблем у нас не было. А, к сожалению, человек, который не умеет работать, не умеет организовать работу Верховной Рады, он действительно дестабилизировал нашу работу. Но я думаю, мы вернемся в правовое поле и будем работать.
Оксана Ващенко: Ви знаєте, я б хотіла, щоб ми ближче підійшли до теми газу, газових переговорів, оскільки урядовці обіцяють, що до кінця цього місяця будуть укладені довготермінові контракти з Російською Федерацією. Зважаючи на нинішню політичну ситуацію, в мене особисто виникають з цього приводу великі сумніви. Якщо і вдасться підписати на рік контракт, це вже буде добре, очевидно, що він буде підписуватись «під новорічну ялинку». Пане Андрію, вчора відбулася робоча зустріч між головами правління «Нафтогазу», «Газпрому», і нібито домовилися про постачання газу, зокрема стосовно того, що у 2009 році в Україну буде поставлено не менше, ніж 55 млрд. кубометрів газу. Але поки ніхто не каже, якою буде ціна. І бюджет на 2009 рік уряд сьогодні відкликав, в якому, до речі, передбачалося 250 доларів за тисячу кубометрів. Що в такій ситуації очікувати?
Андрій Парубій: Перш за все, я хочу сказати що в цій ситуації більше можна назвати позитивів, аніж негативів. Тому що в світі зараз відбувається дуже стрімке падіння ціни на нафту. Відомо, що ціни на нафту є безпосередньо пов'язаними з цінами на газ. І сьогодні фон для ведення переговорів між Україною та Росією є надзвичайно сприятливим із економічної точки зору. Більше того, сьогодні керівник «Газпрому» Міллер заявив, що з початку 2009 року будуть падати ціни на газ для Європи. І тому можна передбачати, що за грамотної і чіткої позиції уряду під час переговорів можна максимально добитись того, щоб ціна на газ для України або не зросла, або зросла мінімально. Тому що було б дивно, якби ціни на газ падали по всьому світу, а для України вони зростали. Тому я теж переконаний, що для ведення подібних переговорів необхідна стабільність.
Зрештою тому Президент України Віктор Ющенко і призупинив дію свого указу, щоб парламент і уряд могли повноцінно працювати, адже сьогодні виклики, які стоять перед Україною під час фінансової кризи, вимагають об'єднання всіх зусиль для спільної, злагодженої роботи. Якщо і парламент, і Президент, і уряд будуть діяти як одна команда, ми сьогодні маємо надзвичайно сприятливі умови для того, щоб навіть зменшити ціну від тієї, яка була задекларована в планах уряду при формуванні бюджету на 2009 рік.
До речі, той факт, що був відкликаний бюджет, теж позитивний, мені приємно, що уряд дослухався до порад Президента, бо ми повинні опрацювати ряд статей у зв'язку з новими викликами, які постали перед Україною, і зокрема вкрай необхідно, щоб ціна на газ була названа якнайшвидше. Уряд обіцяв, що цей процес буде визначено до 1 листопада, на жаль, цього не сталося, і те, наскільки швидко і якісно закінчаться переговори по газу, буде, значною мірою, показником якості роботи уряду. Я сподіваюся, що до кінця цього тижня, можливо, під час наступного тижня, ці переговори будуть завершені, тим більше, в п'ятницю в Кишиневі Прем'єр-міністр України має зустрітися з прем'єр-міністром Росії, і там мають бути продовжені ці переговори. І сподіваюся, що й той сприятливий фон, в якому ми зараз працюємо, дасть змогу уряду вибити максимально прийнятні для України ціни на газ.
Оксана Ващенко: Якщо говорити про бюджет, там може бути закладена якась нова ціна? Можливо, після цих п'ятничних зустрічей, які відбудуться між главами урядів України та Росії. І чи можна говорити про те, що чим ближче до нового року, тим легше Україну поставити у скрутне становище — як правило, під новий рік ми підписували менш вигідні контракти.
Алла Александровська: Понимаете, в чем дело… В бюджете должна быть заложена реальная цена на газ. Какая она будет, как будет договорено — но бюджет должен быть рассчитан в соответствии в этой реальной ценой. Говорить о том, что сегодня прозвучало утверджение о наличии якобы благоприятных условий для заключения контракта…
Оксана Ващенко: Пані Алло, продовжуючи газову тему, ми з вами торкнулися і держбюджету, який зараз переглядає уряд — яка там ціна може бути закладена і яка ціна може бути передбачена у цих нових газових контрактах?
Алла Александровська: Вы знаете, я бы не стала гадать, потому что цена никому неизвестна, сегодня идут переговоры, но я хочу сказать одно: гарантией того, что Украина может стабильно развиваться и преодолевать кризисы, в том числе и энергетический и экономический — такой гарантией, кончено же, были бы партнерские отношения с Россией. Россия действительно является колоссальным рынком для нашего товара. В России очень большая часть населения, которая может потреблять наши товары. Россия обладает энергоресурсами, которые нам нужны. Но партнерские отношения, в хорошем смысле этого слова, с Россией возможны тогда, когда они будут распространяться не только на экономические наши отношения. А тогда, когда у нас будут партнерские отношения и в сфере международной, и в сфере дипломатии, и в сфере национальной безопасности России и Украины.
К сожалению, Президент Ющенко очень часто и очень резко демонстрирует свое желание уйти от дружеских отношений с Россией и другими республиками бывшего Советского Союза. Хотя стремление вступить в НАТО, причем совершенно очевидна возможность развертывания на территории Украины натовских военных баз — это совершенно однозначно. Конфронтация с Россией и выстраивание политической стены в виде блока «Польша-Грузия-Украина», антироссийского блока, это тоже совершенно однозначно.
Поэтому все это — внешняя политика Президента Ющенко, которого поддерживают его националистические фракции в Верховной Раде, она наносит ущерб и потенциально возможному сотрудничеству с Россией. Поэтому какая будет цена на газ, я вам хочу сказать, она не может быть низкой по определению, потому что сегодня снижение цены будет относительным. Мы говорим, что цена на нефть падает и может снизиться цена на газ…
Я вам хочу напомнить: 1995-97 годах я была депутатом Харьковского обласного совета. На территории Харькова добывается много газа, вы знаете. Тогда на внутренний рынок мы поставляли собственный газ по цене… 8 долларов за тысячу кубов. Тогда с Россией у нас был договор, мы с Россией закупали по цене 20 долларов за тысячу кубов, и продавали на внутреннем рынке по 36. Сейчас уже 180. А зарплата у нас увеличилась в несколько раз? Конечно, нет. Поэтому я еще раз говорю, сознательное уничтожение возможности партнерских отношений с Россией во всех сферах государственной деятельности наносит колоссальный ущерб Украине.
Оксана Ващенко: Але це ж залежить і від переговорників, які проводитимуть ці переговори?
Алла Александровська: Нельзя рассчитывать, что кто-то поедет с яркими глазами, улыбнется и получит… Это же смешно. Я еще раз говорю: партнерские отношения в экономике