Как заявил министр социальной политики Андрей Рева, при переговорах Кабмина и МВФ о монетизации субсидийшла речь о переходе государства на расчет деньгами с предприятиями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги. “Большая часть расчетов за субсидии идет в клиринговой форме, не в денежной. Когда мы говорим о монетизации в том понимании, как ее прописывает МВФ, речь идет о том, чтобы у нас не было взаимозачетов, а не чтобы мы предоставляли субсидию деньгами за услуги ЖКХ. А не о том, чтобы платить человеку, который будет оплачивать услуги”, — сказал Рева. О том, почему правительство отказывается от монетизации субсидий, корреспондент ГолосUA узнавала у экс-министра ЖКХ Алексея Кучеренко.
— Алексей Юрьевич, можно ли назвать механизм, который описывает Рева, монетизацией субсидий?
— Это не монетизация, это — манипуляция, шулерство. Я не вел переговоры с МВФ, но тут либо врут наши переговорщики, либо лукавят в МВФ. Ведь всерьез говорить о монетизации субсидий при таком огромном количестве субсидиантов невозможно. Сегодня, грубо говоря, 60% населения «сидит» на субсидии.
— Как это проходит в других странах?
— Я изучал опыт Польши, у них субсидии получает до 2% населения. В Эстонии — 2%. Но это — маленькие страны. Но когда субсидиантов 60%, а в бюджете предусмотрено на эти цели 50,6 миллиардов… Судя по всему, денег не хватает, так что ничего монетизировать невозможно. И верифицировать их тоже не представляется возможным — это будет колоссальная коррупционная схема, для чего нужна армия чиновников. Так что подобное невозможно по определению. Как монетизировать все эти счета?
— За счет чего можно было бы монетизировать субсидии?
— Это же — бюджетные деньги, кто-то должен заплатить налоги. Для того, чтобы раздать эти миллиарды, их нужно откуда-то взять. То есть, понадобятся дополнительные налоги для всех граждан Украины. В результате, люди бегут куда угодно — либо в Польшу, либо в Венгрию, либо в Италию. Или уходят «в тень», они не могут в такой модели жить. Поэтому разговоры о монетизации субсидий вызывают и смех, и грусть.
— Но правительство предлагает свой вариант монетизации. Как его можно оценить?
— Когда говорят, что будут платить деньги предприятиям (я, правда, еще о таком не слышал) — это вообще выхолащивает саму идею. То есть, люди транзитом используются, а колоссальные бюджетные деньги, миллиарды в результате делятся где-то у монополистов. И мы опять приходим к тому, что тариф неправильный.
Цена газа, которая загнала в субсидии больше половины населения, — это нонсенс, тупиковая модель, дорога в никуда. Вот вам яркая цифра: в бюджете 2017 года на меры по энергосбережению 400 миллионов предусмотрено, а на субсидии — 50,6 миллиарда. То есть, в 130 раз больше! Страна идет в никуда, хоть рассказывать можно все, что угодно.
— Недавно пришли платежки за тепло с шокирующими цифрами…
— История с платежками «Киевэнерго», боюсь, в ближайшее время получит серьезнейшее продолжение. Киев стал полигоном для отрабатывания схемы полного «выдаивания» населения, при чем здесь и НАК «Нафтогаз», и «Киевэнерго» задействованы. Могу сказать одно: уже созданная совместная рабочая группа с КГГА будет в этом разбираться. Я просто умоляю руководителей КГГА, мэра города Кличко наконец встать в этой ситуации на защиту киевлян! Если КГГА продолжит лавировать между интересами киевлян и «Киевэнерго», будет крайне сложно восстановить баланс.
— Но в «Киевэнерго» говорят, что суммы в платежках — правильные…
— Могу сказать одно: «невооруженным глазом» видны колоссальные злоупотребления, ошибки, судя по всему, сознательные — как по поводу расчетного периода, так и в показаниях счетчиков, а также в системе учета и контроля. То есть, киевлян полностью отдали «на растерзание» монополисту «Киевэнерго». При чем — ответственно это заявляю — при попустительстве, а, возможно, и тайном сотрудничестве Национальной комиссией (НКРЭ КУ — ред.), которая, со своей стороны, делает вид, что она тут ни при чем. И со стороны профильного министерства, которое не обеспечило никакого методологического сопровождения всего происходящего.
В результате «рыночной» реформы мы остались один на один с монополистом. И, самое главное: реально не к кому обратиться, несмотря на большое количество «реформаторов», разглагольствующих о рынке и государственном регулировании. Не понимая, что это такое.
— К чему все это приведет?
— Возникает колоссальное напряжение. Но мы в этой ситуации киевлянам постараемся помочь восстановить справедливость. Ведь это — уже полный беспредел.
— Сначала ходили слухи, а теперь уже появились полуофициальные заявления, что «Киевэнерго» хотят заменить двумя иностранными компаниями…
— Просто истекает срок действия договора с «Киевэнерго». Если бы Киев хотел его расторгнуть раньше (а для этого были все основания), этим занялись бы еще в 2014 году, с приходом Кличко. А они вместо этого плыли по течению, договаривались с «Киевэнерго». Но в 2017 году истекает срок, и будет тяжелый процесс расставания.
Выскажу свою точку зрения: так легко «Киевэнерго» ничего не отдаст, они будут цепляться за свое место, рассказывать, сколько им киевляне должны за 10 лет «брака по расчету». Насколько Киев готов защитить интересы киевлян? У меня пока насчет этого большие сомнения. Но — поживем, увидим. Одно могу сказать: все сделаем для того, чтобы этот процесс был публичным и прозрачным. Однако, важно услышать наконец четкую позицию по этому вопросу не каких-то клерков из секретариата КГГА, а лично г-на Кличко.
— Не может быть такого, чтобы все «ошибки» в платежках были связаны с окончанием срока договора «Киевэнерго» и КГГА?
— Это хороший вопрос. Абсолютно правильно, могут иметь место попытки максимально «содрать» с бюджета города и с киевлян. По крайней мере, вогнать в долги — для последующего «торга». Да, они просто пользуются тем, что киевляне относительно благополучны, всего 17% населения на субсидии. Вот и «нарисовали» такое. А для киевлян это, как раз момент истины: либо они будут продолжать верить в весь этот бред, либо нет.