В Брюсселе завершилась первая с 2019 года встреча Совета Россия-НАТО, на которой стороны, в частности, обсуждали ультиматумы Кремля и угрозу российского вторжения в Украину. Государства Альянса отказали России в удовлетворении ее требований, касающихся нерасширения НАТО и присутствия войск блока на его восточном фланге. В свою очередь, Россия рассчитывает на то, что Альянс примет ее предложения о гарантиях безопасности или даст разъяснения, почему они неприемлемы. Об итогах встречи Голос UA расспросил политического эксперта Александру Решмедилову.
— Александра, в Брюсселе закончилась встреча совета НАТО-РФ. Как можно ее подытожить?
— Перед этими встречами, равно как и перед предстоящим им переговорами Байдена и Путина, сохранялся скепсис. Столтенберг на итоговом брифинге ничего концептуально нового или неожиданного не сказал. Мы можем заметить, что обновились формулировки хорошо известных истин, такие себе «старые песни на новый лад». Говорить о том, что стороны нашли компромиссное решение с учетом украинских интересов, не приходится. С другой стороны, нет ухудшения переговорных позиций, которые сохранялись до этого саммита. Так что по Украине пока никаких радостных решений нет, но и горестных вестей нет тоже.
— То есть, в полемике США-РФ по отношению к Украине ничего не изменилось?
— Было заявлено, что Украина, как суверенное и демократическое государство, имеет право выбирать свой интеграционный путь, о том, что Россия не может запрещать нашу интеграцию. Но с другой стороны не было сказано, на какие компромиссы может пойти НАТО. Большое внимание в Альянсе уделили ракетам разной дальности, много говорили о том, что и Россия должна сделать шаги навстречу и выводить свои войска из Грузии, Молдовы, Украины. Но и со стороны России не было сказано, что они готовы идти на эти компромиссы. Поэтому пока, мне кажется, каждый остался при своем. Нельзя сказать, что это победа «win-win», где каждый получил, что хотел. Нет, это из серии «стороны договорились договариваться».
С другой стороны, нет отмашки, мол, демократические процессы в тупике, и надо переходить к другим действиям. Хотя Столтенберг и сказал, что если Россия решится на какие-то отчаянные сценарии по Украине, то сильно пожалеет, будет ответный удар. К слову, Украина не хочет знать, каким будет этот ответный удар, во всяком случае, он будет потом. Второй момент: есть альтернативные способы давления, влияния на Украину, кроме военной угрозы. Это и энергетический коллапс, и экономические рычаги, и ряд других. Поэтому есть опасность в том, чтобы переговоры с НАТО Россия не восприняла, как сигнал, что все, что не запрещено – разрешено, и не начала давить другими методами.
— Украина стала ближе к НАТО?
— Пока для нас по НАТО есть только законопроект «НАТО+» (группа конгрессменов от Республиканской партии намерена внести на рассмотрение законопроект, который объявит Украину страной НАТО-плюс и инициирует проверку целесообразности объявления России государством-спонсором терроризма – ред.). Но неизвестно, найдутся ли за него голоса. Если бы Столтенберг сказал, что в Альянсе готовы его поддержать, и есть единогласная позиция НАТО, то можно было бы рассчитывать на переговорные усиления. Но Столтенберг этого не сказал. Соответственно, мы понимаем, что исходные данные остаются как были, без каких-то прорывов. Может, конечно, существует «off records» договоренности, о которых мы не знаем.
— Какими будут следующие ходы участников встречи?
— Перед этими переговорами была комиссия НАТО-Украина. Так вот, мне бы было более интересно знать, что учла эта комиссия, какие моменты они вынесли из переговоров в Брюсселе. Или почему не было возможности в этот переговорный процесс включить Украину? Были бы переговоры НАТО-Россия и Украина. Возможно на переговорах говорили о посредничестве, а возможно, следующий шаг – привлечь Украину. Пока это неясно.
Самый оптимистичный следующий ход – возобновить «Нормандский формат». Но будет ли этот формат переговорным сложно сказать. Пока что пробуют разные площадки. Начало года показало, что внешняя политика пока что доминирует над внутренней. Так что сдержанные формулировки по итогам Совета НАТО-РФ – еще не самый плохой сценарий. Хуже, если бы они вышли и заявили, что уже договорились и сделали бы безальтернативные ультиматумы. Так что эти итоги можно расценивать как позитив, исходя из того, что мы ничего нового не услышали.
К слову, в НАТО не называли никаких сроков по вступлению для нашей страны. Раньше они обещали, что ждут нас через 5, 10, а то и 50 лет, чтобы для Украины была хоть какая-то ясность. Притом, что даже это нас не особо бы устроило. Если в НАТО не готовы принять нашу страну, то Украине могли бы дать статус главного союзника вне НАТО. Это своего рода «подсластитель пилюли», если нет поддержки внутри Альянса. Но все, что они предложили – законопроект «НАТО+», притом неясно, найдут ли на него голоса.
— Почему Россия поставила ультиматумы НАТО именно сейчас?
— Однозначного ответа на этот вопрос нет. Нам столько раз говорили, что Россия будет находиться в геополитической изоляции, но при этом сейчас активизировалось огромное количество форматов. Это явно не похоже на изоляцию. Наблюдаются попытки разнопланового диалога, вопрос в том, будут ли эти попытки эффективны и сможет ли Запад хоть как-то договориться с РФ. А если они не договорятся, то каким будет следующий этап? Чтобы не было так, что они находятся на этапе непродуктивных переговоров, поймут это и перейдут к силовым сценариям. Это для всех сторон закончится плохо. Тут даже не вопрос «почему сейчас», тут вопрос в том, насколько это может быть хоть как-то действенно.
— Подытожим: Украина вступит в НАТО?
— Чтобы мы туда двигались, должно быть самоопределение, это происходит путем референдума. Нам будет сложно его реализовать из-за проблем с территориями. Если Украина проведет референдум без учета Донбасса и Крыма, то это мнение не всей страны. В Донбассе и Крыму референдум физически провести невозможно. Если даже предположить, что его провели, то решение будет не устраивать. Представим, что нас пригласят в НАТО, а мы не готовы даже процедурно. Мы даже настроений граждан не знаем, потому что все измеряется «на глаз». Якобы сейчас украинцы более лояльны к НАТО, но есть вопросы к соцопросам. Максимум, их проводят по телефону.