В начале октября были опубликованы материалы мирового журналистского расследования под названием Pandora Papers. В них фигурирует президент Украины Владимир Зеленский и его окружение. Как написало британское издание The Guardian, «документы, к которым получили доступ журналисты, позволяют предположить, что у Зеленского была или есть ранее нераскрытая доля в офшорной компании, которую он, похоже, тайно передал другу за несколько недель до победы на президентских выборах». Какие последствия будет иметь офшорный скандал, в интервью ГолосUA рассказывает политтехнолог Александр Теплюк.
– Александр, какую роль обнародование информации об участии Зеленского и его окружения в офшорах будет играть в политическом процессе Украины?
– Это зависит от того, насколько информационные ресурсы будут пропускать это в информационное пространство. Если этот канал сейчас перекроют, то эта информация останется в телеграм-каналах и на каких-то сайтах. Основной потребитель такой информации – это потенциальные избиратели, люди старше 45, которые не сидят особо в чатах и не всегда мониторят информацию. Если это не перейдет в формат телевизора, то данный скандал постепенно затухнет. Если все-таки те, кто противостоит сегодня власти, смогут эту тему завести в телевизор, могут быть довольно сильные электоральные потери. Все скандалы, которые сегодня появляются, в сумме могут очень сильно понизить рейтинг самого президента, соответственно и партии.
– Офшорный скандал именно в таких условиях может ударить по рейтингу Зеленского?
– Да. Будем говорить, что это черный пиар. О власти всплывают негативные сведения, они оседают в голове у людей, и те думают: новые политики пришли бороться с коррупцией, а сами такие же коррупционеры, борются с офшорами, а сами занимаются офшорами, значит, им верить тоже нельзя, и голосовать за них – тоже. Но все зависит от того, насколько этот скандал пойдет в народ. Мы знаем, какими способами снимается информация. Представьте, какой админресурс будет включен по поводу купирования этой новости относительно президента.
– Думаете, будет включен?
– Я более чем уверен, что они включат все возможные инструменты, чтобы блокировать выход этого скандала в телевизор.
– У президента комментируют утечку этой информации про офшоры примерно так: «это было давно», «многие политики пользуются офшорами», «это было до того, как Зеленский стал президентом», «ничего криминального в офшорах нет». Вот такой набор тезисов. Насколько такая стратегия правильная в такой ситуации?
– А они не могут ничего другого сказать. Понимаете, чем больше они будут так отвечать, тем больше они будут сами раздувать скандал, как по мне. Лучше временами даже проигнорировать, чем делать подобные заявления.
– Такая реакция раздражает публику?
– Да. Когда у человека неопределенность, он не понимает, это правда или ложь – это одно. А когда это комментируют в таком формате, они подтверждают факт наличия этих офшоров и этих деяний. Даже то, что они были когда-то, они все равно были. А людей это еще больше озлобляет и настраивает против власти.
– Как офшорный скандал может отразиться на деолигархизации и принятии закона об олигархах?
– Я думаю, они будут максимально дожимать эту тему, даже с проколами, которые есть, чтобы показать в дальнейшем, что они борются с олигархами. Они потом будут пытаться переключить на это внимание, рассказывая, что закон принят, а значит борьба продолжается. Потому, и в том числе происходит такая ситуация с главой Верховной Рады, который говорит, что закон недоработан и имеет много изъянов.
– А может, кроме борьбы с олигархами стоит разработать и принять закон по борьбе с офшорами?
– Я не думаю, что будет такое резкое переключение на эту тему.
– После аналогичного офшорного скандала на второй президентский срок не смог переизбраться Петр Порошенко. Можем ли мы говорить, что сейчас «Досье Пандоры» это некий «привет» от запада Зеленскому, что ему второй президентский срок не светит?
– Сложно провести такую аналогию по той причине, что Порошенко поддерживали в Европе, а Зеленский выиграл за счет внутреннего ресурса и внутренней финансовой помощи. Его зависимость от внешних игроков относительная.
– Авторы расследования «Досье Пандоры» опубликовали интерактивную карту, которая показывает, что в Украине 38 политиков пользуются офшорами, а, например, в России таковых 19. Украина оказалась мировым лидером по количеству политиков, использующих офшорные схемы. Насколько характерен этот факт?
– Если сравнивать с Россией, то тут ситуация другая. В России вопрос вывода денег Путин решил давно. Он сказал, что деньги, неважно как они заработаны, следует держать внутри, чтобы было больше контроля политиков в России. В Украине политики – заробитчане, которые приходят к власти, чтобы воровать у корыта, и не собираются жить в Украине, очень часто отмывают деньги за границей, а не держат их в стране. У нас политики не заинтересованы в развитии страны, у нас политики заинтересованы в ее грабеже, а потом поехать в Испанию или другую страну и там дальше жить. Поэтому и количество людей, которые выводят деньги из Украины, намного больше, чем в других странах.
– Все-таки, нынешний офшорный скандал будет иметь значительные последствия или это передали Зеленскому привет и на этом все?
– Если некоторые влиятельные политики смогут взять эту инициативу, – тот же Порошенко, который понимает, как складывается ситуация для него, Кличко, Разумков, Аваков, – если они смогут вывести это в публичное пространство, то это будет очень серьезным электоральным ударом по команде «Слуг народа». Это может снять минимум 10 % с рейтинга Зеленского. Но все зависит от того, насколько эти политики в оппозиции смогут сгруппироваться и взять в оборот эту тему. Если они смогут это сделать, последствия будут, тем более для Зеленского, который очень амбициозный, для которого всегда такие удары очень болезненные.
– Политики, которых вы перечислили, это люди, которые могут сейчас представлять реальную оппозицию для Зеленского?
– Да, это люди, которые имеют реальный ресурс и которые могут его конвертировать в электоральный минус для Зеленского, его команды и дальнейших политических амбиций на возможных выборах.