А. Вигиринский: «Украина одной ногой в Европе, а другой – в нищете»

Прошло два года после революционных событий на Майдане. Вместо «кращей» жизни мы получили крайнюю нищету и крайнее падение экономики. Наша страна так и не стала процветающим государством. Украина не может жить без финансовых доноров, она прочно сидит на игле МВФ. Тем временем социологи подсчитали, что 7 млн украинцев живут в условиях абсолютной бедности. О том,  кто виноват и что делать, чтобы переломить эту катастрофическую ситуацию,  ГолосUA рассказал заместитель директора общественного объединения «Публичный аудит» Андрей Вигиринский.

— Андрей,  почему подавляющее большинство украинцев находится на грани выживания?

— Уровень бедности в 2015 году в нашей стране, безусловно, возрос. Согласно Госстату, реальный уровень заработной платы (не номинальный, которая, понятное дело, подымается) в прошлом году сократился практически на четверть. Иными словами, покупательская способность населения сократилась на 25%. 

Если на январь 2015 года средняя заработная плата составляла 3455 грн, то за период январь–декабрь она выросла на 17%.  Номинально зарплата выросла на 17%, а реально – покупательская способность упала на 25%. Соответственно, расходы семьи на продукты питания не выросли. Поэтому получается такая грустная вещь, что подавляющее большинство населения страны находится за чертой бедности.

— Какую среднюю зарплату получают граждане нашей страны и сколько тратят на продукты?

— Показатель среднемесячной заработной платы за 2015 год составлял 4195 грн. Эта цифра настолько высокая за счет «выравнивания» числа из двух-трех средних заработных плат. Так, 8-6 тыс. грн получают в финансово-страховой деятельности. В коммуникациях – 7 тыс. грн. В авиатранспорте – 18 тыс. грн.  В остальных отраслях — в основном 3300-3500 грн. В почтово-курьерской деятельности — 2180 грн. Статистика дает нам цифру 4195 грн. Если говорить о расходах, то, к сожалению, Госстат дает последние сведения по расходам за 2014 год.

Средний расход в месяц одного домохозяйства в 2014-ом составлял 4048 грн, что очень близко похоже на среднюю заработную плату в этом году. Из этих расходов за год на питание, согласно статистике, люди тратили 51% — соответственно где-то 2000 грн. Если считать по курсу, который был в 2014-ом (средний курс по НБУ – 12 грн за доллар), то плюс-минус получается немногим больше 180 долларов. Если придерживаться критерия, согласно стандартов ООН (возможность приобретения продуктов), когда человек тратит на проживание и продукты менее 5 долларов на день, а за месяц — меньше 150 долларов, то он живет за чертой, то в 2014 году мы не выходили на уровень жизни за чертой бедности для людей,  получающих заработную плату.

В 2015 году, в связи с тем, что гривна девальвировала (курс весь год держался на уровне 21-22 грн за доллар),  сумма ежемесячных расходов на продукты составляла уже менее 100 долларов.  По этому формальному признаку, можно утверждать, что большинство населения Украины, которое теоретически получает среднюю зарплату 4195 грн, априори тратит меньше 100 долларов  в месяц – около 90 долларов по курсу прошлого года.

— По стандартам ООН, большинство населения нашей страны в 2015 году скатилось за черту бедности…

— Безусловно. 70% работающего населения в нашей стране расходует на продукты меньше, чем предполагают критерии, определяющие их принадлежность к нахождению за чертой бедности или в состоянии относительного достатка.

Подчеркну, что все эти цифры не являются надуманными, они абсолютно обоснованы. Если брать за критерий продукты, то большинство работающего населения Украины получает меньше, чем необходимо для приобретения продуктов.

— Наше правительство к гражданам не обращается с подобными предложениями…

— У нас все иначе. Девальвация, как таковая, была выгодна нашему правительству, поскольку очень много внутренних займов было в гривне, которые возвращались уже по совсем другому курсу. Если гривны одалживались по курсу 8, то возвращались они в основном за счет валютных денег, приходящих от международных доноров. Когда курс стал 15, тех же 100 долларов уже перекрывали предыдущие 200 долларов.  

Если взять ту же самую обрушенную банковскую систему, то население также стало спонсором государства в этой части.  Во-первых, они клиенты ликвидированных банков получают меньше, в пределах гарантированной суммы. Во-вторых, ценность денег, которые размещались, была одна, а возвращалась совсем другая. Люди фактически деньги потеряли, но банк уже вроде бы ничего человеку не должен. И вроде бы государство с долгами рассчитывается. 

Если посмотреть статистику госдолга, то у нас происходит уменьшение внутреннего долга при пересчете его в доллары. Образно говоря, раньше 200 млрд грн внутреннего долга составляли 25 млрд долларов, сейчас, если проконвертировать эти 200 млрд грн по текущему курсу, то это будет в районе 8 млрд долларов. И вроде бы сократился государственный долг, но на самом деле он не сократился  в гривне, он сократился только в эквиваленте в долларе.

— Можно ли каким-то образом переломить эту негативную тенденцию?

— Как можно, продолжая девальвировать гривну, финансировать бюджет? Вбрасывание денег в экономику и повышение реальных доходов населения должно произойти параллельно росту ВВП.  Если правительство начнет  формально подымать социальные стандарты и под поднятие социальных стандартов будет брать займы в Нацбанке с облигаций внутреннего займа в национальной валюте, – это каждый раз будет дополнительным витком эмиссии, которая приведет к дополнительной девальвации. Иными словами, вы номинально будете получать больше, но у вас не будет возможности за это «больше» купить «больше». Вы «фантиков» получите больше, но купить на них сможете столько же, как раньше, в лучшем случае, — либо меньше. Поэтому сейчас стоит вопрос в том, что реформы нужны в первую очередь и для того, чтобы запустить промышленность. Это  приведет к возрастанию количества рабочих мест. Это означает занятость населения. Это большее количество произведенного продукта, проданных товаров. Будет заплачено больше налогов, а это реальные поступления в бюджет. Это не профицит бюджета за счет девальвации.

— Какие «толчки нужны» нашей экономике, чтобы она заработала в полную силу?

Повышать социальные стандарты в действительности можно тогда, когда работает и экономика.  Все реформы должны быть направлены на то, чтобы бизнес развивался, чтобы бизнес производил товар, продавал его, рос экспорт, импорт, внутреннее потребление.

Есть еще один простой механизм, каким образом стимулировать экономику внутри страны. Это дешевое кредитование. Вспомним, как США в 2008-2010 годах после кризиса ввели низкие процентные ставки. Вы можете прийти в банк, взять кредит – так называемые «длинные деньги» — на 10-20 лет,  под низкий процент и купить то, что вам нужно. Можно, например, приобрести квартиру. Вы платите за эту квартиру, строительная компания строит новое жилье, потому что есть спрос.  Под новое жилье берутся рабочие, которые  строят, соответственно, увеличивается количество занятых людей и т.д.

Безусловно, для экономики нужны толчки. Понятно, что при нынешней процентной ставке на кредиты, которая превышает 22-23%,  никто не пойдет брать этот кредит в банке. Тем более банк потребует такое обеспечение кредита, что его просто реально не обеспечить. Таким образом, спрос на товары внутри страны не растет, он только падает.

Мы имеем замкнутый цикл – реальные доходы за счет девальвации и инфляции снижаются, политика правительства, Национального банка и в том числе парламента, который обеспечивает принятии необходимых нормативных документов,  не направлена на то, чтобы стимулировать производство, стимулировать внутренний спрос в пределах страны. Если люди сейчас тратят меньше, чем раньше, и, разумеется, зарабатывают меньше, то  о каком росте доходов в бюджет и  росте доходов населения может идти речь?!

— Что делать украинцам в условиях тотальной безработицы?

— Что людям делать? Кроме трудовой миграции, куда можно поехать? В Европу? В Европе есть беженцы. Время трудовой миграции мы уже прошли. Деваться уже некуда.

Безработица в Украине катастрофическая. Согласно официальной статистике, по соотношению потребностей работодателей к количеству незанятого населения, безработных – 1:10. На 50 вакансий – 500 соискателей. На рынке труда предложение труда высокое, но вакансий нет. Чтобы создавать вакансии, нужно проводить структурные реформы. Если внутренний производитель, бизнесмен не имеет ресурса, то надо привлекать инвестиции извне.  Вопрос – когда и куда придут иностранные инвестиции?

Многие говорят, что нужно повышать заработную плату. Да, ее можно повысить, но если это сделать номинально, без подтверждения роста экономики, то это ни к чему не приведет. В этом году инфляция 12 или 13%, как говорят, и на эти проценты проиндексируют заработную плату.  Экономика от этого не возрастет.  А инфляция уже на сегодня при нынешнем курсе уже на 10% выше, чем среднегодовой, который закладывается  в бюджет. И это только начало года.

Да, летом, может быть, придет выручка от аграриев, не будет отопительного сезона, и давление на гривну уменьшится, а может выборы будут, и тогда курс опять «взлетит», а повышение курса приводит к росту цен на импорт.

— У нашей власти нет четкой экономической стратегии?

— У нас, к сожалению, вся социальная стратегия, вся политическая и экономическая стратегия ситуативная. Действуем по ситуации! По ситуации договариваемся, по ситуации тушим пожар. Нет стратегии конечной цели или стратегии развития. Все планы, разработки и принятые документы не выполняются. Нормативные планы работают.  Тактика выполнения планов тоже не разработана. Мы движемся по течению. Хотя и этого течения уже нет.

К сожалению, не видно вообще никаких движений со стороны правительства к тому, чтобы  экономику поднимать. Номинально власть не поднимет заработную плату – и МВФ этого не позволит, поскольку это превысит расходы бюджета при отсутствии доходов. Стране нужны реальные доходы, а реальные доходы – это налогообложение, это развитие промышленности, создание благоприятного климата для инвесторов, работающая таможня. Это все те структурные реформы и маяки, о которых мы уже слышим, наверное, года два.

— В связи с нехваткой средств люди уже тратят свои накопления…

— Совершенно верно. Уже пошел третий год использования людьми сбережений. Накопления у людей иссякают. Кто-то уже проел накопленное, а кто-то уже использовал все сбережения. Люди сокращают расходы. Однако есть какие-то минимумы, которые сократить нельзя. Убалтывать людей и кормить их понятиями под названием «субсидии» долго нельзя. Субсидии – это тепло.  А продукты питания? Есть статистика расходов: за последние 5-7 лет она не меняется – половина доходов наших граждан уходит на  продукты питания. При сегодняшней средней заработной плате 4200 грн – 2000 грн, грубо говоря, — это расход человека на питание. По сегодняшнему курсу это 70 долларов.

Стандарты ООН – 5 долларов в сутки. В Украине, когда  прожиточный минимум считался по курсу 8, то он составлял чуть более 5 долларов. А сегодня  курс уже не 8, а 27 грн за доллар. Получается 300% разницы.

Статистика по средней заработной плате  в Украине говорит о том, что на сегодня она составляет плюс-минус 50 долларов.  Для сравнения: в Гвинее минимальная заработная плата 57 долларов, в Гане – 36 долларов, Эфиопия – 34 доллара. Мы где-то между Гвинеей и Ганой.  Если курс приблизится к 30, а минимальная заработная плата у нас останется такой же, а она такой же и останется, то мы очень уверенно приблизимся к Гане и Эфиопии. Это наше будущее.

— Мы стремимся в богатую Европу, а страна тем временем скатилась в пропасть нищеты…

— Эта страна, которая стремится к безвизовому режиму с Европейским Союзом, это та страна, которая  уже одной ногой в Европе, обеспечивает своему населению минимальный уровень доходов на уровне стран Африки, которые нельзя отнести к особо развитым.

За чертой бедности, по формальным  доходам, в Украине находится даже не 80%, а все 90% населения нашей страны. Если бы не сбережения народа и, образно говоря, материальная помощь из-за границы от трудовых мигрантов,  если бы  не доходы, которые не идут в учет по налоговой статистике, то высока вероятность того, что наши люди уже бы просто голодали.

К слову, ООН сделала другие прогнозы по популяциям в Украине.  Говорится о том, что к 2050 году останется  всего 25 млн украинцев. Это их прогноз. Эта информация не раскручивалась в СМИ.  А к чему еще может привести та ситуация, в которой  население недоедает, недолечивается, недоотдыхает, не получает достаточно того, что приемлемо для нормального существования?!  Все это приводит к ухудшению здоровья и сокращению жизни населения.

Соответственно отсутствие средств  сегодня у молодых семей, отсутствие рабочих  мест приведет к тому, что будет небольшой провал  в демографической ситуации в стране. Если раньше Украина была страной, где среднее количество детей в семье было двое, то со временем мы перейдем к тому, что будет один ребенок и, не дай Бог, дойти до того, когда этот коэффициент упадет меньше единицы. Это все закономерности. Молодые люди, которые оканчивают сейчас вузы,  выходят с дипломом, а работы нет. Живут с родителями и за счет родителей. О каких детях может идти речь, если они сами себя не могут  прокормить и обеспечить? Через лет 10-15, когда им будет по 30-40, и если они задумаются о детях, то этих два-три или четыре года кризиса образуют воронку в трудоспособном населении, когда количество тех, кто выходит на пенсию, уже будет слишком высоко, а количество работающих будет слишком маленьким. Такая возможна диспропорция.

Читайте также по теме