26 августа Президент Украины Петр Порошенко начал свой визит в Минск с двусторонней встречи с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон. Вслед за этим начались многосторонние переговоры президентов Украины, России, Беларуси и Казахстана с участием К. Эштон. В череде ближайших дипломатических встреч 30 августа предусмотрена еще одна – с президентом Европейского Совета Германом Ван Ромпеем. О том, чего сможет добиться по урегулированию ситуации на Востоке Петр Порошенко в Минске и Брюсселе, корреспондент ГолосUA побеседовала с руководителем Центра «Третий сектор» Андреем Золотаревым.
-Андрей Владимирович, какова главная цель переговоров в Минске?
-Суть переговоров в Минске, прежде всего — фиксирование позиций. Путин хочет навязать свою политическую линию, свою стратегию как Евросоюзу, так и Украине. Для этого выбран достаточно удобный формат: присутствие Лукашенко, Назарбаева, место проведения переговоров, перечень требований и предшествующие события. А именно – гуманитарный конвой, рейды на украинскую территорию. Все это – заявка, чтобы прийти 26 августа в Минск с сильными позициями.
-А как можно оценить позицию украинской власти в этих переговорах?
-Позиция Петра Порошенко в этих переговорах – на порядок слабее. Сложилась, можно сказать, патовая ситуация. Украина не может себе позволить такую роскошь, как длительный вооруженный конфликт, мобилизационные, экономические и военные ресурсы страны не бесконечны. К тому же, Президент обещал мир, а мира нет. Порошенко, безусловно, заинтересован в мире. Но поскольку «пружина» затянута очень сильно, такой политический «кульбит» — пойти на мир на условиях Путина – Президент себе позволить не может, это будет эквивалентно его политической смерти. Люди, воюющие на Донбассе, не поймут такого «маневра», Порошенко может политически «сломать шею». Именно поэтому Президент находится в довольно тяжелой ситуации.
-Исходя из сказанного, каким может быть результат Минских переговоров?
-Я прогнозирую, что в результате не случится ни капитуляции Путина, ни капитуляции Порошенко. Стороны лишь заявят свои позиции. Думаю, «бонусы» могут достаться «батьке» Лукашенко. Для него снова складывается очень выгодная геополитическая ситуация, когда в нем заинтересованы все: и Россия, и Украина, и ЕС. И даже США не будут его так жестко критиковать, как раньше. А это открывает Лукашенко окно возможностей на будущее.
-Если говорить об Украине – что получим мы?
-У Украины ситуация куда менее радужная. Уже ясно, что наша страна вступает в осень в состоянии фактической войны, рушащейся экономики и нарастающих социальных проблем. Этот «сгусток» может вызвать осенью социальный бунт, а, в итоге – привести к диктатуре националистического толка.
-Ваш совет Петру Порошенко – как достойно преодолеть эти сложности?
-Думаю, он должен приложить все усилия, чтобы найти возможности выхода на диалог с силами, еще имеющими авторитет на Востоке страны. Если мы не решим свои внутренние проблемы, на них постоянно будут спекулировать. Россия, США, ЕС. И Украина будет продолжать оставаться не субъектом политики, а объектом чужой политики, геополитических игр.
-Кто может представлять Восток в таких переговорах?
-Мы говорим о политическом банкротстве той же Партии регионов, являвшейся монопольной партией власти на Востоке. Но там остались авторитетные люди – директора предприятий, работодатели, крупный бизнес. Считаю, что лучше навести порядок в своем доме самим, чем ждать, когда нас посадят за стол переговоров и огласят безальтернативные условия.
-Порошенко начал свой визит в Минск со встречи с Эштон. Насколько Запад сейчас влияет на то, что будет говорить и предлагать Президент другим сторонам переговоров?
-США не заинтересованы в формировании оси Берлин — Москва и готовы инвестировать в ось страны Балтии – Беларусь — Украина, которая отделила бы Россию от Европы. У ЕС более приземленные интересы, в которых меньше геополитики. Германия – крупнейший бизнес-партнер России, Европа энергетически зависима от РФ, к тому же Россия – огромный рынок для Евросоюза, находящегося сейчас экономически не в лучшем состоянии. Поэтому ЕС будет исходить из корыстных интересов, чтобы комфортно, сыто и тепло жить дальше. Интересы Украины в этой ситуации, увы – разменная монета, которой ЕС готов расплатиться за продолжение своего благополучного существования.
Но встреча с Эштон, думаю – это сверка позиций, поскольку в переговорах с Россией «козыри» могут быть и у ЕС. Порошенко пытается «прощупать» поддержку Запада. Если Евросоюз займет отстраненно-нейтральную позицию, Президенту придется на этих переговорах туго.
-Назначена и встреча Президента с Ван Ромпеем. Что там может решиться?
-Думаю, там будут подниматься вопросы военно-технической помощи Украине со стороны стран НАТО. Но я не возлагал бы на это большие надежды. По сути, единственный геополитический игрок, который сегодня может серьезно помочь Украине – США. Это, прежде всего, обеспечение украинской армии средствами связи, оптикой, транспортом, военно-медицинское обеспечение. Но речь идет не о самолетах, ракетах и танках. Для такой помощи должно быть обращение Украины. А поскольку у нас АТО, мы не можем обратиться по Будапештскому меморандуму ни к странам-гарантам нашей целостности, ни к странам НАТО с заявлением, что Украина подверглась агрессии и нам нужна помощь.
-Почему тогда объявлено АТО? Чтобы провести выборы?
-Да, по политическим причинам. Выборы в ситуации войны не проводятся. Войну было объявлять политически «неполиткорректно», не понимали, что же дальше с газом, с экономическими вопросами. Поэтому выбрали срединный, традиционно самый худший путь. Но, фактически, речь идет о военном конфликте средней интенсивности.
-Что сейчас для власти важнее – объявить военное положение и получить помощь, или все-таки провести парламентские выборы?
-Думаю, для Порошенко все-таки важнее не потерять Донбасс, не проиграть в военном отношении. Выборы на самом деле ничего не поменяют. Да, есть надежда получить более удобную конфигурацию в Верховной Раде. Но качество этих политиков будет то же, что и парламенте седьмого созыва, мы увидим все те же лица, поскольку система не изменилась.
Однако проблема войны и мира, мирного урегулирования конфликта на Донбассе для Порошенко является ключевой. К тому же, сейчас вновь может возникнуть вопрос федерализации в отношении Донбасса, в качестве компромисса. У нас как: сначала за это объявляют сепаратистами, а потом обсуждают эти же проблемы с Меркель, с вице-канцлером Германии. Которых, естественно, никто запрещать и арестовывать не собирается.