Медреформа в Украине окутана множеством мифов. Своей неизвестностью и туманностью будущего она пугает не только простых украинцев, но и самих медиков, часто не понимающих к чему приведут все эти масштабные изменения в украинской медицине. О медреформе мы слышим минимум с 2010 года. Все мифы и страшилки можно было бы считать выдумками и домыслами, если бы функционеры из МОЗ и сама и.о. министра У. Супрун не подливали масла в огонь громкими и неоднозначными заявлениями. Чтобы попытаться немного прояснить ситуацию, мы решили поговорить с врачом Центра экстренной медицинской помощи в городе Киеве, Борисом Чистяковским.
— Вы почти десять лет работаете врачом «скорой помощи. Изменилась ли существенно за эти годы ваша работа?
— Сейчас работается намного тяжелей, чем когда пришел, потому что стало намного больше вызовов — в 1,5 – 2 раза.
— Это потому что врачей стало меньше или люди стали больше болеть?
— Врачей работает приблизительно столько же, как и раньше. Просто люди стали чаще вызывать «скорую». Состояние медицины у нас сейчас далеко не лучшее. Людям проще вызвать «скорую», чем идти на прием в поликлинику, сидеть в очередях к врачу или на обследования. Поэтому они выбирают простой вариант. Много вызовов непрофильных: пьяные, бомжи, безрезультатные вызовы – когда вызывают, а на месте никого нет. Из общего количества вызовов за смену серьезных не более 20%.
— Как вы, кстати, относитесь к планам замены врачей парамедиками в «скорых»?
— Я не поддерживаю идею введения парамедиков. За границей задачей парамедиков является стабилизировать пациента и довезти до стационара. Практика показывает, что в Европе отдельно есть бригады, которые занимаются как парамедики – перевозками, которые перевозят больного из одного стационара в другой. Но есть конкретно врачебные бригады, -выезжает врач вместе с парамедиком и водителем – врач-анастезиолог, терапевт, хирург. То есть полностью убирать врачей из бригады нельзя, это во-первых. Во-вторых, наша медицина не готова к таким резким переменам, потому что не готовы стационары. Если у одной бригады до 20 вызовов в сутки, которые будут заканчиваться госпитализацией, — просто не выдержат стационары. Парамедик, проучившись 3 месяца, еще не может принять решение везти в стационар или нет, потому в больницу будут везти всех. Уже в больнице врач все равно смотрит, обследует. Сейчас к таким резким изменениям не готовы ни стационары, ни медики, ни люди.
— Какие вызовы вам приходится обслуживать чаще всего?
— Как я уже упоминал, из 100% вызовов 80% тех, в которых люди «перестарались». Это те случаи, когда люди могли сходить в поликлинику или вызвать врача из поликлиники на дом. Но есть много пациентов, которые просто привыкли, что «скорая» обслуживает и лечит их на дому.
— Почему так происходит по вашему мнению?
— Я думаю, что по привычке. Людям обычно тяжело разобраться, в каком случае вызывать «скорую», а в каком идти в поликлинику. Для человека ведь его недуг — самое серьезное заболевание и самое тяжелое состояние.
— О медреформе мы слышим минимум лет семь уже, что поменялось за последние годы?
— За эти 8 лет кардинальных изменений не было – менялись только названия. Раньше мы были «Київська міська станція швидкої медичної допомоги», а сейчас – «Центр екстреної медичної допомоги». И должность раньше называлась «лікар невідкладних станів», а сейчас — «лікар екстреної медицини».
— Как вы оцениваете ситуацию и реформирование «скорой» на сегодняшний день?
— Сейчас все в подвешенном состоянии, на этапе разработки. Фельдшеров и врачей пенсионного возраста отправят на пенсию, а молодые должны в стационар уйти. Молодых фельдшеров переквалифицируют на парамедиков, так как недавно приняли законопроект, что такой профессии как фельдшер уже нет.
— Как сами фельдшеры относятся к таким изменениям?
— По-разному. Некоторые готовы переквалифициороваться, но есть и такие, которые собираются уходить. Многие фельдшеры не готовы работать без врачей и брать на себя ответственность за жизни людей.
— Какое отношение к медреформе и грядущим изменениям в целом среди ваших коллег?
— У всех к реформе негативное отношение, потому что всегда неизвестность и перемены пугают. Если сделают платные услуги, то нагрузка на «скорую» увеличится, так как она будет бесплатной.
— Как вы думаете, несмотря на всю критику, будет ли реализована медреформа и, в частности, реформа «скорой помощи»?
— Я думаю, что эта реформа будет реализована, как и реформа МВД, потому что на нее уже выделены деньги.
— Видите ли вы хоть какие-нибудь положительные изменения, которые уже наступили или должны наступить в связи с медреформой?
— Позитива в реформе нет никакого. Реформа МВД провалилась и в эту не верю.
— Что, по вашему мнению, можно сделать в рамках медрефрмы, чтобы стало лучше и врачам и пациентам?
— Думаю нужно сделать обязательное медицинское страхование. В таком случае медицина будет сама себя обеспечивать и станет более качественной. А не как сейчас при невысоком качестве тянуть огромные средства из бюджета. Для сравнения можно привести пример автомобилистов. Ведь к «автогражданке» все привыкли уже, хотя поначалу возмущались.
— Говорят, в рамках медреформы зарплаты врачей существенно возрастут…
— Пока речь идет о повышении зарплат «семейным врачам». Нам же ничего не обещают. Сейчас зарплата увеличилась, но все равно, если сравнивать в долларовом эквиваленте она меньше, чем когда доллар был по 8 грн и евро по 10 грн. При том курсе была зарплата 3000 грн, соответственно сейчас она должна быть около 9000 грн. На сегодняшний день зарплата от силы 6000 грн, сама ставка – 3000. По Киеву среди медиков у нас самая высокая зарплата за счет доплат. К ставке доплачиваются «колесные», 50% за сложность. О повышении зарплаты на скорой помощи нет и речи.
— Многие после вызова «скорой» часто хотят отблагодарить врача, но боятся как-то обидеть или поставить в неудобное положение. Как врачи относятся, когда люди предлагают деньги?
— Благодарность врачу, в том числе и денежная, — это личное дело каждого. Никаких тарифов на самом деле нет. Мы в любом случае независимо от благодарностей стараемся оказать максимальную помощь людям. Конечно, если у человека возникло желание, а главное есть возможность отблагодарить, то врач в основном не отказывается. Естественно, что сейчас в связи с экономической ситуацией, благодарят все меньше
— Наблюдается ли сейчас какой-либо отток кадров со «скорой»?
— Нет, никакого всплеска особого я не наблюдаю. Как обычно, кто-то на пенсию уходит, кто-то переводится, женщины обычно переходят в стационар, потому что работа тяжелая, и многие не выдерживают просто физически.
— В последнее время говорят о массовом оттоке медицинских кадров заграницу, насколько актуальна данная проблема?
— Да такая тенденция есть, но массовость наверно преувеличена. Есть врачи, которые выезжают за границу – у меня двое знакомых выехало в Германию, — там зарплата 2000 евро и за дежурство 1000 евро. Это в среднем в 15 раз больше, чем зарплата аналогичного специалиста в Украине.
— Сложно ли устроиться нашим медикам на работу в той же Германии?
— Относительно несложно. Нужно только наш диплом и подтверждение языка на уровень В2. Даже опыта большого не требуют. Рассылаешь свое резюме в клиники, и ждешь пока тобой заинтересуются – тебя приглашают на собеседование, открывают рабочую визу на определенный срок.
— Едут только в Германию или в другие стран тоже?
— В разные страны едут, но мне проще говорить о конкретных случаях моих знакомых. В Чехии, например, плюс ко всему нужна верификация диплома – это не сложно, но требует финансов.
— Как вы думаете, реализация медреформы усилит отток специалистов за границу?
— Я думаю, что реформа не сильно повлияет на выезд за границу. Кто хотел уехать и так уехал бы.
— Что вам нравится в вашей работе?
— Из позитива в работе – работа интересная, постоянно что-то новое, не сидишь на одном месте, постоянно в движении, хороший коллектив. Я работаю по специальности, делаю что-то для людей, помогаю, и это меня держит.
— Я знаю у вас есть опыт работы на «скорой помощи» в частных клиниках, как отличается работа в них?
— На частной «скорой» работать легче, потому что нет уличных вызовов, ДТП, реже экстренное, чем на госскорой. Госскорая приезжает быстрее, потому в экстренных случаях вызывают нас. Зарплата практически одинаковая, но на гос есть больничные, полноценный отпуск, полный соцпакет, идет в стаж. На гос ты уверен в завтрашнем дне, никто просто так не уволит.
— Поможет ли реформа сделать государственную «скорую помощь» более похожей на частные клиники?
— Из-за реформы не станет госскорая похожа на частую. Частная «скорая» должна быть для комфорта тех, у кого есть деньги. Врачи и там и там в основном одинаковые и лечат одинаково. Просто за дополнительную плату вы получаете больше комфорта и внимания.
— Иногда вызываешь «скорую», а дежурная говорит, что вызывайте «неотложку». В чем разница?
— Неотложка это, по сути, врач поликлиники, который выезжает на дом в любое время суток для оказания не экстренной медпомощи, то есть когда можно подождать. Неотложка может ехать час, а может и приехать сразу, в зависимости от загруженности. «Скорая» должна приехать в течение 10 минут. К тому же неотложка не ездит на уличные вызовы, не возит пациентов в больницу.