Нестабильная ситуация на Донбассе вызывает много вопросов относительно того, кто организовывает эти процессы и кому это выгодно. В то же время мнение жителей региона остается неуслышанным. Референдум в двух восточных областях вызывает сомнения относительно его легитимности, однако в той или иной мере отображает желания и ожидания жителей региона, которые в свою очередь сомневаются в отношении легитимности киевской власти. О том, каким должен быть диалог официального Киева с жителями беспокойных областей и каковы перспективы урегулирования ситуации в Украине, ГолосUA расспросил социолога, основателя R&B Group Евгения Копатько.
— Складывается впечатление, что нынешняя власть в Украине не имеет полной картины того, что происходит на Донбассе. Какова по вашему мнению политическая ситуация в регионе и каковы должны быть действия нынешней власти, чтобы приблизить урегулирование конфликта?
— Безусловно, для того, чтобы понять людей, их надо слышать. Мы говорим, что людей не слышали – произошел Майдан. Если новая власть не слышит людей на Востоке – будет другое действие. Вы, конечно, можете совершить какие-то шаги, которые заставят людей на время замолчать. Но это проявится снова при других обстоятельствах. Как нужно действовать нынешней власти? Безусловно, не навешивать ярлыки, нужно разговаривать с людьми на местах, с которыми можно вести переговоры. Нужно договариваться со всеми, как бы тяжело и трудно не было. Если человек способен к переговорам – это его сильная позиция. Любая категоричная точка зрения в создавшихся условиях только дистанциирует людей друг от друга. Если это не проявится сейчас, тогда проявится в ближайшем будущем.
Вопрос по референдуму. Его следует воспринимать как инструмент в Киеве. Если мы знаем, что там пришло значительное количество людей. Мы уходим от оценок "большинство", от конкретных цифр…
— И это несмотря на то, что в регионе фактически военное положение, и на улицу выходить опасно…
— Абсолютно верно, несмотря на давление, значительная часть людей пришли. Эти люди не ходят на митинги, на демонстрации, не захватывают здания, но они продемонстрировали свою позицию, которая каким-то образом консолидирует людей, живущих на Востоке. Значит, какой бы мучительной ни была ситуация в регионе, но регион выдвинет своего лидера. Тогда никто не знает, как необходимо будет вести себя тем людям, которые уже находятся во власти там довольно давно и которые представляли, репрезентировали собой регион. Поэтому власть из Киева должна вести а) диалог, б) перестать навешивать ярлыки и в) понимать, что на Донбассе происходит движение, которое имеет большое значение для людей, которые там живут. И вопрос не касается присоединения или отсоединения. Линейная оценка ситуации не принесет желаемого результата.
— Можем ли мы говорить о том, что киевская власть ошибочно называет всех на Донбассе сепаратистами, реагируя на картинку, а не на настроения жителей региона?
— На сегодняшний день происходит милитаризация информационного пространства. С точки зрения милитаристской риторики разговаривать можно сколько угодно. Но, так или иначе, я задаюсь вопросом, придет время, когда с Россией придется садиться за стол переговоров. Я бы лично снижал градус риторики, особенно милитаристской со стороны нынешнего официального Киева. Есть способы, где ты можешь доказывать свою позицию, имея внутренние аргументы, потому что это касается людей, которые живут в этой стране и имеют разные точки зрения. Если мы поймем, что люди имеют разные точки зрения относительно мироустройства и оценки жизни государства, то тогда будет понятно, что значительная часть людей поддерживают киевскую власть, но большая часть и не поддерживает. Приняв это за основу, мы будем искать точки сближения. Этот вопрос касается и России, потому что, так или иначе, с Россией разговаривать придется.
— Поскольку Россия не воспринимает нынешнюю власть как легитимную, есть ли возможность начала диалога между странами после выборов президента в Украине?
— Есть один очень важный аргумент, когда были сорваны женевские переговоры. Россия отчасти пошла на компромисс с Западом, приняв участия в таком формате переговоров. Но если бы нынешняя украинская власть пошла на прямые переговоры с Россией, то и не было бы многих издержек. Если нет прямого диалога, то за тебя говорят другие, тогда нет возможности по экономике договариваться, по политике или по решению вопросов межгосударственных отношений. Тогда это сужает возможности для диалога.
— Вы говорите, что референдум на Донбассе имеет большое значение для самоидентификации региона, однако подсчитать его результаты проблематично. Возможно, необходимо проведение референдума на всеукраинском уровне об отношении украинцев к плебисциту на Донбассе?
— То, что произошло на Донбассе, скорее было важно самим жителям региона, чтобы по его результатам самим понимать, насколько консолидирована позиция жителей Донбасса относительно того, что происходит на их территории и в стране в целом. Отчасти, референдум свою задачу выполнил. То есть люди сами увидели, без помощи СМИ, кто был на участке, сколько голосовало людей, как они общаются между собой. Потому что коммуникацию между людьми никуда не деть. И если люди знают, что значительное большинство приняло в этом референдуме участие, значит они выразили свою позицию, значит они идентифицируют себя как жители Донбасса.
— Есть ли опасность того, что Донбасс станет регионом а-ля Абхазия или Приднестровье? Превратится ли он в депрессивный регион или обособление улучшит ситуацию?
— Наверно какие-то аналогии Абхазии и Приднестровья с Донбассом уместны, но в Донецкой и Луганской областях живет 15% населения Украины. Наверное только в Донецкой области живет чуть меньше населения, чем в Норвегии. Речь идет о том, что в этих двух областях живет больше населения, чем во всей Прибалтике, скажем так, чтобы были понятны количественные аналогии. В данном случае я бы не сравнивал Абхазию и Донбасс, потому что в регионе очень высокий потенциал. Абсолютно ошибочно, хоть и модно сейчас говорить, что Донбасс живет за счет других регионов Украины. Например, 7 из 11 металлургических комбинатов в Украине находятся в Донецкой области. Регион имеет крупный экономический потенциал – и не имеет значение, старый он или очень старый. На самом деле очень важно сегодня понимать, что без Юго-Востока Украины, без этих двух областей Украина станет значительно беднее. И чем больше у нас будет выяснений, кто кого больше кормит, тем больше мы будем дрейфовать в сторону друг от друга. И в данном случае мы энергию будем тратить на внутренние междоусобицы, и Украина будет слабеть и дальше – как Восток, так и остальная территория.