День почти каждого украинца – это бег наперегонки с бедностью, ведь мало кто чувствует себя уверенным и защищенным настолько, чтобы не откладывать на «черный день». В интервью ГолосUA директор Института демографии и социальных исследований имени М.В. Птухи НАН Украины Элла Либанова рассказала о том, как бороться с наследственной бедностью и разъяснила, что такое структурная безработица, которая вот-вот нагрянет на Донбасс.
– Какие ключевые тенденции изменений в уровне жизни украинцев вы видите на 2014 год?
– Не берусь говорить об этом. Ситуация меняется каждый день, она настолько неизмерима сейчас.
– Существует теория, что во время войны женщины рождают больше детей…
– После войны. Во время войны – нет.
– После того, как война закончится, начнется восстановление Донбасса, что, как вы публично заявили, повлечет за собой структурную безработицу. Что она собой представляет?
– На Востоке будет реализовываться стратегия возрождения Донбасса. Я надеюсь, что у власти хватит силы воли и ума не возрождать все шахты, потому что, по крайней мере, треть этих шахт – совершенно нерентабельна. Не нужно возрождать все предприятия добывающие промышленности и промышленности, которая не производит конечный продукт. Нам нужно ориентировать Донбасс на современные технологии, на производство продукции с высокой долей добавленной стоимости. Это значит, что сегодняшние шахтеры, металлурги, некоторые машиностроители окажутся лишними на этом «празднике жизни». Это и есть структурная безработица. У них не будет той квалификации, которая будет нужна на новых предприятиях, и возникнет громадная проблема, потому что шахтеры, во-первых, очень плохо переобучаются, во-вторых, шахты очень часто являются градообразующим элементом в маленьких городах, то есть закрывается шахта – умирает город. И вот что в этом смысле надо делать – это отдельная серьезная проблема.
– На одной из пресс-конференций вы говорили о том, что одна из ключевых задач, которые стоят перед обществом, – это борьба с наследственной бедностью, когда дети из бедных семей повторяют судьбу родителей. Каким образом этот вид бедности можно побороть?
– Наследственная бедность означает, что в стране не работает система социальных лифтов. И задача власти, задача гражданского общества – наладить эту систему. Идеальный вариант – если настолько хорошо, до преодоления бедности, будет работать профессиональное высшее образование. Но вы прекрасно понимаете, что дети из бедных семей не всегда могут поступить в высшее учебное заведение. А уж тем более поступить в хорошее высшее учебное заведение. Пока работодатели не сильно смотрят на происхождение диплома, но, тем не менее, квалификация и знания отличаются в зависимости от вуза. Другого варианта, кроме системы социальных лифтов, для предотвращения масштабной наследственной бедности, я не знаю.
– То есть высшее образование – это защита от бедности?
– К сожалению, в Украине нет гарантии, что занятость, даже квалифицированная занятость, ограждает семью от бедности. Очень часто люди, которые имеют работу, являются бедными. Из-за того, что последние годы, по разным соображениям, динамика роста социальных трансфертов опережала динамику роста заработной платы, мы получили парадоксальную ситуацию – бедность среди работающих не уступает бедности среди пенсионеров. Это абсолютно ненормальная ситуация. Я вовсе не хочу сказать, что пенсионеры должны страдать от бедности. Я не об этом. Но работающие люди совсем не должны страдать от бедности.
– Сколько в Украине бедного населения?
– 24,5% по прошлому году (2013 – прим. ред.) – это 11 миллионов.
– Удастся ли в 2014 году удержать этот показатель или, по крайней мере, не увеличить его существенно?
– Все зависит от того, как будут обстоять дела в зоне боевых действий.