Не секрет, что демографическая ситуация в нашей стране, которая и в мирное время не вселяла оптимизма, вызывает серьезную тревогу. Население сокращается, рождаемость падает, смертность растет, целые поколения коренных украинцев уезжают в поисках лучшей жизни в другие государства и неизвестно, вернутся ли обратно. О том, грозит ли Украине демографическая катастрофа, ГолосUA рассказала директор Института демографии и социальных исследований им. М. В. Птухи НАН Украины Элла Либанова.
— Элла Марленовна, с вашей точки зрения, близка ли Украина в настоящее время к демографической катастрофе?
— Нет. О демографической катастрофе можно говорить в случае массовой смертности либо выезда из страны половины населения. Слава Богу, ни того, ни другого у нас нет, поэтому о демографической катастрофе я бы не говорила. Часто о катастрофической демографической ситуации говорят, если смертность превышает рождаемость. О таком развитии событий демографы предупреждали с начала 1970-х. В общем-то, депопуляция (систематическое уменьшение численности населения. – Авт.) не то что не страшна, она ничем не выделяет Украину из общего ряда европейских стран. К сожалению, во всех без исключения европейских странах, если бы не работал миграционный компенсатор, то есть, если бы не постоянно не приезжали иммигранты, численность населения там систематически сокращалась. В Украине смертность превышает рождаемость с 1991 года, но никакого отношения к провозглашению независимости это не имеет, в течение 2-х лет это компенсировалось миграционным притоком из других бывших республик СССР, а с 1994 года происходит систематическое уменьшение общей численности населения.
— В чем причина сокращения численности населения Украины?
— Главная причина в том, что в Украине с 1960-х годов рождаемость настолько низка, что не обеспечивается даже простое воспроизводство населения. Соответственно каждое следующее поколение численно меньше предыдущего. Поколение детей меньше поколения родителей. Поколение родителей меньше, чем поколение прародителей. Поколение прародителей меньше, чем поколение прапрародителей. Классическая половозрастная пирамида похожа на треугольник: наиболее многочисленная группа – основание пирамиды – это младенцы; постепенно за счет смертности она сокращается, пока, в конце концов, (обычно к 100-летнему возрасту) не сходит на нет. Конечно, отдельные демографические катаклизмы находят отражение на такой пирамиде. Например, поколение участников Второй мировой войны (родившиеся до 1926 года) представлено в основном, женщинами – это так называемое однополое поколение. Да и в целом оно малочисленно. Очень малочисленно и поколение родившихся в 1941-1945 годах. Когда малочисленное поколение вступает в наиболее активный репродуктивный возраст (20-29 лет), рождается мало детей – такое явление называют демографическим эхом. В Украине современная половозрастная пирамида похожа, скорее, не на треугольник, а на ромб – численность 75-летних старух больше, чем численность 5-летних девочек. Причина как раз в низкой рождаемости.
Низкая рождаемость обуславливает такое распространенное в современном мире явление, как демографическое старение, при котором в составе населения много стариков и мало молодежи. Поэтому неизбежным следствием демографического старения является депопуляция. Еще раз повторю: и низкая рождаемость, и демографическое старение, и даже депопуляция типичны для всех европейских стран.
— По этому параметру Украина ничем не выделяется среди европейских стран?
— Да, в этом отношении демографические процессы в Украине очень типичны. Но, к сожалению, мы резко отличаемся от подавляющего большинства стран тенденциями смертности. По продолжительности жизни (а это наиболее комплексный и точный показатель режима смертности) мы занимаем одно из последних мест в регионе ЕЭК – это Европа и Центральная Азия. Причем самое ужасное – это то, что в 1960 году Украина была среди мировых лидеров по продолжительности жизни населения – она занимала 7-е место. К сожалению, после этого тенденция снижения смертности сменилась противоположной, и начался ее длительный и неуклонный рост. Особенно заметно отставание Украины по уровню мужской смертности в трудоспособном возрасте. Если в Украине каждый третий вступающий в трудоспособный возраст мальчик не доживает до 60 лет, то, например, в Швейцарии (одной из наиболее благополучных в этом отношении стран мира) — каждый 11-й.
— Выходит, Украина по мужской смертности резко отличается от других стран?
— Совершенно верно. Практически от всех причин украинские мужчины умирают на несколько лет раньше, чем типичные европейцы. В Украине вообще смертность очень высока – мы об этом уже говорили. Особенно плохи дела в сельской местности. Но говоря об уровне смертности мужчин трудоспособного возраста, я бы как раз и употребила эпитет «катастрофический».
— Каковы объективные причины этому?
— На самом деле очень трудно отделить субъективные причины от объективных. Почему удалось, стремительно снизив достаточно высокую смертность первых послевоенных лет, занять лидирующие позиции в мире? В первую очередь благодаря появлению эффективных средств борьбы с инфекционными заболеваниями, массовой иммунизации, положившей конец эпидемиям, уносившим миллионы жизней. Научились лечить туберкулез. Массовое распространение холодильников привело к резкому снижению отравлений.
Но все это было результатом, скорее, работы государства. Были соответствующие программы, и от отдельного человека практически ничего не зависело. Скажем, если было положено иммунизировать детей от какого-то заболевания в год, то прививку делали, не вступая в излишние дискуссии с родителями. Однако к началу 1960-х годов такого рода резервы были практически исчерпаны. Нужно было искать другие, где очень многое зависело от индивидуального поведения.
— Какие резервы не зависят от государства и общества?
— Например, необходимость вести здоровый образ жизни, правильно питаться, заниматься спортом, ограничить употребление алкоголя, искоренить курение и потребление алкогольных суррогатов т.д. В демократических странах этим целенаправленно занимались – пропагандировали стандарты здорового образа жизни, мотивировали людей им соответствовать, мотивировали работодателей улучшать условия труда, минимизировали вождение транспорта в нетрезвом виде, вводили контроль качества продуктов в розничной торговле и т. п. Методы использовались самые разнообразные. Например, когда в Финляндии высокую смертность от сердечнососудистых заболеваний связали с распространенностью неправильного питания, они стали поощрять собственников кафе и ресторанов предлагать своим клиентам здоровые блюда. В любой европейской стране поощряются занятия спортом, но не профессиональным, а массовым: спортивные площадки с недорогими тренажерами, велосипедные дорожки, прокат велосипедов. Поощряются посещения спортивных комплексов, бассейнов всей семьей. Поощряется отсутствие пропусков работы по болезни в течение года. Работает пропаганда, она дополняется экономическими стимулами. Все это дает результаты.
— К сожалению, у нас в стране такая пропаганда отсутствует…
— Мы этим не занимаемся. Напротив, у нас зачастую пропаганда идет во вред человеку. В свое время очень много усилий было предпринято для сокращения (в идеале – искоренения) рекламы спиртных напитков. К сожалению, противодействие производителей спиртных напитков преодолеть не удалось. К числу достижений можно отнести запрет курения в общественных местах, который худо-бедно работает. Но этого, конечно, недостаточно. В других странах ведется гораздо более жесткая работа. Например, в США громадными штрафами облагается употребление спиртных напитках в общественных местах за пределами кафе, баров, ресторанов. Более того, даже нести бутылку пива нельзя в открытом кульке, только — в непрозрачной упаковке.
— Украине предстоит многое сделать, чтобы население стимулировать к здоровому образу жизни…
— Безусловно. Резервы в обществе просто колоссальны. Причем, в отличие от возможностей повышения рождаемости. Очень часто журналисты и политики говорят о необходимости обеспечения роста численности населения за счет повышения рождаемости. Проблема в том, что для обеспечения хотя бы простого воспроизводства населения, т.е. для численного замещения поколения родителей поколением детей, на 100 женщин должно в среднем рождаться 213-215 детей. Ни в одной европейской стране такого нет уже многие годы. В Украине на 100 женщин рождается 155 детей. Я не вижу ни малейших оснований рассчитывать на такое существенное и не соответствующее общеевропейским процессам изменение ситуации.
А вот тенденции и уровень смертности в Украине принципиально отличаются от европейских стандартов. И это как раз и свидетельствует о наличии неиспользованных резервов.
— Элла Марленовна, что вы можете сказать в отношении миграции, которая становится в Европе проблемой номер один?
— Я всегда говорила, что миграция – это колоссальная проблема для всех стран, куда массово приезжают люди. Им надо помочь найти свое место, адаптироваться к новым условиям жизни, к новым обычаям, к новым законам, наконец, к новой культуре. И одновременно принимающая страна должна обеспечить иммигрантам возможности собственного культурного самобытного развития, сохранения своей культурной идентичности. Это чрезвычайно сложная задача. С моей точки зрения, лучшая миграционная политика в Канаде. Хотя и там есть трудности: например, недавно мэр Квебека отказался изъять свинину из школьных столовых по требованию родителей-мусульман.
— В чем проблема Украины, связанная с миграцией?
— На сегодня это проблема массового выезда. Любой человек хочет жить там, где ему комфортнее, а комфортнее – в более богатых, более демократических, как правило, странах. Учитывая то, что сегодня именно в Украине самые низкие зарплаты, именно в Украине фактически идет война и именно в Украине проживают высокообразованные, квалифицированные, неконфликтные люди, которых весьма охотно берут на работу во многих европейских странах, ожидать существенного изменения характера и масштабов внешней миграции не приходится. Возможно, если изменится криминогенная ситуация в богатых европейских странах (а основания для таких ожиданий есть), украинцы станут реже уезжать. Я этого не исключаю.
Но нас ведь интересует развитие ситуации при реальном экономическом росте в Украине. Непосредственным результатом станет не только улучшение качества жизни наших сограждан, но и масштабная иммиграция. Тогда вопрос: кто приедет? В Украину приедут из более бедных стран. В Европе мы — самая бедная страна. Поэтому к нам неминуемо приедут люди другой культуры, другой ментальности. Я не считаю, что это неизбежно станет трагедией для Украины. Нет. Если удается интегрировать иммигрантов в общество, то общество выиграет, хотя бы потому, что переплавка культур всегда приносит пользу. Надо быть дремучим славянофилом, «почвенником», чтобы не понимать этого. Но еще раз повторю, что иммиграция — это колоссальная проблема, в первую очередь, для политиков.
Как не крути, мы должны быть готовы к тому, что, если в Украине хорошо пойдут реформы, сформируется демократическое общество, повысится уровень и качество жизни, мы столкнемся с проблемой иммиграции в Украину. Тогда мы будем решать все те проблемы, которые решает сейчас европейское общество. Самое страшное, что может быть, — это анклавы, хотя китайский анклав — сравнительно безобидный. Бывают анклавы небезобидные. И на самом деле – это вовсе не отдаленное будущее. Уже сегодня на столичной Борщаговке гулять поздно вечером небезопасно. Принцип городского гетто неминуемо приводит к тому, что его жителям труднее поступить в хорошее учебное заведение, труднее получить хорошую специальность, а значит и труднее устроиться на работу. Неизбежным результатом становится массовая безработица среди молодежи гетто, а значит и сложная криминогенная ситуация. Даже если государство выплачивает какие-то трансферты, это не решает проблему избытка свободного времени и энергии.
— Какое место в мире Украина занимает по численности населения?
— В Европе Украина по численности населения занимает 6-ое место — после Англии, Германии, Италии, Испании и Франции. К нам вплотную подошла Польша – там уже 38 млн населения, и в зависимости от развития событий в Крыму и на Донбассе — мы либо сохраним свои позиции, либо потеснимся. По площади, конечно, мы самая большая страна.
— Существует ли диспропорция населения стран в гендерном отношении?
— Конечно. Мальчиков рождается всегда больше: на 100 девочек 105-106 мальчиков. Это считается нормальным соотношением, поскольку смертность мальчиков выше. Матушка Природа позаботилась о том, чтобы осуществлялась репродуктивная деятельность. Но сейчас, когда в естественные процессы вмешиваются люди, ситуация меняется. Например, в Азербайджане и Китае на 100 девочек рождается 117-119 мальчиков. Пол ребенка определяется достаточно рано для того, чтобы безопасно прервать беременность. Как правило, к 30-40 годам (в зависимости от страны) соотношение полов выравнивается. А в пожилом возрасте соотношение меняется – женщин становится больше, поскольку во всех возрастах смертность мужчин значительно превышает смертность женщин, например, в Украине в возрасте 20-29 лет — примерно в 4 раза.
— Можно ли что-то сделать?
— Конечно. Нужно учить мужчин более здоровому образу жизни. Великий советский демограф Борис Урланис в 1970 году в «Литературке» опубликовал свою знаменитую статью «Берегите мужчин!». Она и по сей день актуальна.