Когда 16 сентября текущего года у стен парламента горели шины, а спикер грозил депутатам закрыть двери и никого не выпускать из сессионного зала, пока не примут — уже с пятой попытки — закон о люстрации, вряд ли можно было предугадать, чем эта самая «люстрация» обернется. И сейчас трудно представить, что ждет страну в ближайшем будущем. О «люстрации по-украински» и ее последствиях в интервью еженедельнику «2000» рассказала народный депутат 1-го созыва (1990—1994), профессор, член-корреспондент Академии искусств Украины, заместитель председателя Украинского общества охраны памятников истории и культуры Лариса Скорик.
— «Закон о люстрации, который принимался под давлением митингующих, может привести к очередной эскалации напряженности, в конечном итоге — к хаосу», — таково мнение многих отечественных политологов, причем тех, кто придерживается как правых, так и левых взглядов. Ваше мнение: действительно все приведет к хаосу?
— Да к какому хаосу?! Хаос на хаос не умножается!.. А что касается люстрации… Знаете, в свое время, еще когда Луценко (бывший министр МВД, а ныне — новоизбранный депутат ВР от Блока Петра Порошенко. — Авт.) везде кричал о люстрации, на собрании — то ли на Одесчине, то ли на Днепропетровщине — один из районных председателей, бедный от этой «затурканности», выйдя на трибуну, сказал: «Нам всем надо заняться всерьез поллюцией». Я когда эту запись посмотрела, ахнула: в церкви, говорю, это грехом считается — все, что они делают. Потому что это явная агитация онанизма!.. Вот такая у них солидарность, вот такая «самопомич».
— Кстати, «Самопоміч», как название партии, многие уверены, что это придумал Андрей Садовой, бывший мэр Львова. И вам, как экс-львовянке, виднее: так ли это?
— Он придумать ничего не может. Слизал термин с 20-х годов, когда на Галичине только устанавливался какой-то язык, более-менее вырисовывался… Потому что был ужасно диалектный и весь польский… «Samopomocy»!
— Хоть и нынче у нас считается, что восток — это оплот «сепаратизма», но вообще-то именно на Галичине были «первые ласточки». Это когда тот же Львовский облсовет с легкостью объявлял о неподчинении президенту Януковичу в 2010 г., а до того такой же демарш был в 2004-м. И в 2014-м на Галичине был, что называется, переворот в местной власти, что стало почвой для начала сепаратистского движения в регионе… Помните, когда облсоветы под руководством «Свободы» ликвидировали облгосадминистрации? И никакого закона — все решала «клумба», как именуется вече во Львове.
— Клумба вообще сумасшедшая, там собираются психопаты и они всегда чего-то хотят.
Поляки лет восемь назад провозгласили свою «польскую карту», построили генконсульство — целый квартал во Львове! Город в городе. Для этого снесли два чудесных особняка, памятника архитектуры, но это уже мелочи… И надо было видеть, какие очереди из холуев стояли к генконсульству. Записывались фольксдойчами: это как к немцам когда-то записывались, доказывая родство с нацией… Так и тут доказывали, что у них в роду кто-то был поляком. Когда все вот так позаписывались, я сказала: это первый шаг вхождения в состав Речи Посполитой. Теперь же на Галичине целая польская автономия образовывается. После войны у нас их почти не было!
— «Очищение власти» — таков лейтмотив закона о люстрации…
— Какое «очищение»? Это они попрали закон и законно избранного президента, прогнали Януковича, устроили «прыжки» на майдане… Безумные! Хотя они выполнили все, что им и было предписано, пытаясь представить — и меня это больше всего бесит — якобы «майдан выступил против власти Януковича».
Черта с два! Майдан был организован под неподписание «евро». Но они знали, что Янукович — не идиот и не подпишет договор об ассоциации на таких условиях. За что Януковича и ненавидели: он был не их крови, с ним они не могли договориться так, как хотели. Но подписание было условием их зарубежных господ. Тогда подогнали студентов, как всегда, плюс — «москаляку на гилляку», и началось!..
Какая «борьба с коррупцией»?! На улицах с коррупцией не борются. Да при Януковиче коррупция была поменьше, чем при «оранжевых». В конце концов где ее нет?
Может, в Англии нет? Вот недавно происходили скандалы в правительстве с обвинениями в мздоимстве… Может, во Франции нет? Вероятно, Саркози не брал 50 миллионов долларов у Каддафи на свою избирательную кампанию?!
А тут?! «Мы выступили против тирании!» Какая к чертовой матери «тирания»?! Говорят о 16 законах, среди которых был тот, где было сказано, что митинговать — без масок и без касок. И сразу взрыв возмущения! А что Польша сейчас принимает после «заварушек»? Что нельзя носить на такие же акции маски и каски.
— Некоторые специалисты из числа политиков уверены, что в законе о люстрации необходимо было предусмотреть автоматическое прохождение «чистки» для тех, кто финансово помогает АТО. Но получается, что в принципе можно и откупиться. Это ли не коррупция?
— Не ищите логики, ее там нет. Не ищите алгоритмов государственного строительства. Никто не хочет строить государство — ни внутри, ни, так сказать, снаружи. Оно не нужно ни там, ни здесь — марионеткам, которых усадили в высокие кресла. Представляете, какое поле создается для коррупции?! Люди начнут откупаться, чтобы их не убивали, не грабили, не выгоняли с должности. Полностью узаконенный рэкет. И это чудовищно. Все, что делается сейчас, направлено на то, чтобы добить остатки государства.
— Но хоть в чем-то правовые нормы остались?
— Нет. Вот они — эти борцы «за гиднисть», как себя называют, отрицают действующие законы. А то, что пишут, ни на одну юридическую голову не налазит. И нигде не налезет, ни в одной стране мира, даже самой захудалой! Не зря президент Сомали сказал, что он не допустит, чтоб его страна превратилась в Украину!
— Недолог тот час, когда и мы будем считать за честь называться Сомали?.. Печально и больно. И происходящее на Донбассе, то, что все упорно называют «АТО», хотя прекрасно понимают, что это война…
— Не просто война, а чудовищная гражданская! Ведь как говорят Штаты? Они пережили самое страшное — гражданскую войну! И у нас ведь тоже сейчас брат идет на брата, семья на семью, родственники на родственников. Науськивают против своих же! Что мы делаем? Какой разум может это простить?!
— Нет ни одного политика, который бы не заявлял, что АТО — во имя мира. Но о каком мире может идти уже речь, если президент подписал указ, чтобы заблокировать банковские карточные счета на Донбассе? А как же те, кому Пенсионный фонд перечисляет деньги на карточки? А как же бюджетники, у кого такие же счета?
— В этой драной политике, которая называется украинской, нет деталей! Надо помнить все. Это ж Порошенко сказал, дескать, похоже, военным путем на Донбассе мы не решим проблему? Ну вот, значит, надо уморить население? Это называются «экономические методы»…
— …чтобы теперь уже все население стало беженцами и отправилось в Киев?
— Ничего подобного! Надо просто его уничтожить. 18 миллионов украинцев никому в стране спокойно жить не дадут! Этот народ настолько одурел, что, по-моему, уже сам себе не нужен. И Украина тем самым делает себе харакири. Она занимается суицидом целый год.
— Недавно отошедший в мир иной Кахи Бендукидзе, экс-советник Петра Порошенко, в свое время сказал: если в Украине в ближайшее время не проведут кардинальные реформы, то государство в нынешних границах может перестать существовать. Насколько он прав?
— Кто проведет реформы?! Я не говорю о границах — уже не столь важно! Непонятно: что ж за народ в результате тут останется? Будет ли он таким же сумасшедшим, как эти люстраторы с мусорными ящиками, жуткими криками и безумными глазами? Или это будет образованный народ?
Границы в конце концов сотрутся, и люди будут жить своими национальными семьями, но в общем доме… И не в границах счастье. Но когда этот саентолог конченый…
— Яценюк?
— Да! Так вот когда он говорит о стене, что можно представить в будущем?! Пусть бы Костомарова почитал, Шевченко, кирилло-мефодиевцев! Впрочем, нынче в чести катастрофическая необразованность.
— Президент Чехии недавно сказал, мол, Западу нет смысла оказывать нам экономическую помощь, поскольку на ее территории идет гражданская война. И Украина обиделась.
— Не говорите «Украина», потому что я тоже — Украина, но я совсем не обиделась на чешского президента. Он честный, трезвый и умный человек.
— Нынче почти каждый считает, что он знает, как остановить войну. Возможно, и вы знаете? Скажите, как?
— Я прошла многие стадии политических кошмаров. Но я всегда видала выход. А это именно тот случай, когда выхода не вижу. У меня только надежда на какой-то разум космический или на Господа Бога, потому что эти люди не в состоянии что-либо сделать вообще! Она еще не зачалась, не родилась, но уже погибла в утробе. Считайте, что она себе сделала аборт. И ведь не зря столько времени мы не имели собственного государства! Значит, есть что-то такое порочное в ментальности этого несчастного народа?
Он всегда в политическом смысле проявлял себя устрашающе дегенеративно. И когда это случилось в 2004-м, то я думала: Боже мой, всего 13 лет назад провозгласили независимость, не было ж страны 8 столетий! Да стройте ее, не важно, кто там во главе, потихоньку, но создавайте основные атрибуты государства и живите так, как будто уже имеете страну, пусть и в зачаточном состоянии. Живите в покое, иначе случится «выкидыш».
Знаете, мне как-то позвонил один знакомый из числа представителей той еще львовской интеллигенции, преданный государственной идее Украины с деда-прадеда. И глядя на то, что происходит, сказал: «Ларисо, думаю, що не треба було нам валити Совєтський Союз, треба було його модернізувати, бо державу зробити ми не здатні».
Украина никак не могла забеременеть государством много столетий. И вот наконец случилось по божьему провидению. Почти как непорочное зачатие. Но нельзя же делать резких движений, нельзя стравливать людей между собой.
И не так важно, кто сколько украл в прежней жизни, — на вас хватит, если будете трудиться. А воровать потом перестанут… Но нельзя же требовать сразу! Воровали 70 лет, и до 70 воровали! Но теперь хотят, чтоб случилось чудо, все стали враз честными! И это при том, когда нечего бояться?! Этого не бывает.
Ну ладно, их потом прижмете, позже будете разбираться. А пока самое главное — государство.
Летом 2004-го меня пригласил в посольскую резиденцию Мирослав Попович (известный еще с советских времен украинский философ, доктор философских наук, профессор, академик НАНУ. — Авт.) и такой… г-к Марек Зюлковски (посол Польши в Украине с 2001-го по 2005 г. — Авт.) Они меня убалтывали, чтоб я поддержала «оранжевых». Но я сказала, что не люблю апельсины, у меня на них аллергия.
А Мирославу говорю: «И это что, всерьез?! Как можете предлагать поддержать такие кандидатуры, как Тимошенко, Ющенко и тому подобные?! Да я их знаю как облупленных! И это — «государственные деятели»? Вы хотите, чтобы я в одночасье возненавидела собственное государство, чтобы делать ему такую гадость?»
Когда спустя два года в стране проходили парламентские выборы, и меня Янукович пригласил в «Зоряный», предложил идти в ВР в списках, то я ему ответила: «Виктор Федорович, я за вами наблюдала на премьерском месте, потому что очень внимательно присматриваюсь ко всем премьерам, особенно после того, что делали с Фокиным, Масолом…» Их же снимали под давлением этих студенческих так называемых забастовок, страйкомов, где такие, как Доний, великий комсомольский деятель…
А узнав, что Янукович из Донбасса… У меня Донбассу особый сантимент: после учебы во Львове я же поехала туда работать. Правда, сначала меня направили в Караганду, поселок Рудный, от чего я отказалась. Что мне там делать? А в Донбассе я была счастлива 3 года.
Как архитектор я нежно люблю Львов, но где-то в 4—5 утра, пока никого нет на улицах. Потому что той интеллигенции, от которой и так оставались ошметки, осколки, больше нет. Там уже сплошной люмпен, почти как в Киеве на Троещине, но львовский еще и возомнил себя пьемонтом.
Так вот именно в Донбассе я поняла, что такой фальши, как есть в Галиции, нигде не встретишь!
Поэтому Януковичу сказала: «Я готова поддержать вас на президента. Но я не знаю, с кем вы будете. То, что я вижу возле вас, у меня не вызывает доверия. Эти люди вас будут сдавать при любом удобном случае». А он отвечает: «Лариса Павловна, у нас, в Донбассе, так принято — если с человеком переговорил, в глаза посмотрели друг другу, руки пожали, то это — святое!» На что я ему говорю: «Вы просто не понимаете, с кем входите в парламент в 2006-м, а ваша партия — это клуб бизнесменов, которые продадут вас — еще как!»
Спустя время на 80-летии Кравчука мы с Януковичем встретились… Несмотря на то что пыталась очень долго дозвониться в первую приемную — по вопросам, которые было поручено решать мне, а именно практически бесплатно сделать «Быковню», воссоздать несчастный разрушенный музей Шевченко, который теперь превратился в шикарный культурный центр, — так вот тогда Януковичу я сказала, что не могу к нему пробиться по таким важным темам. К нему ж в администрации попасть было практически невозможно».
— И вот когда он дал команду, меня пригласили на Банковую, и мы с ним три с половиной часа говорили, то он напомнил мне мои слова. О том, что его предадут. И это касалось самых близких по должности ему людей, — продолжала рассказ Лариса Павловна. — Он сказал, что для него самым большим ударом было предательство того, о ком он заботился, как о своем сыне…
— Имеете в виду Левочкина?
— Эдика Прутника. Янукович его приютил в Донецке именно потому, что у самого в детстве был комплекс сиротства: без родителей, только одна бабушка… И у Прутника то же самое. Виктор Федорович его выпестовал, тот на разных высоких должностях был и отплатил потом майданом и побоищем «они-же-дети»! Оба, и Левочкин в том числе, предали.
— Радикализм, который с недавних пор процветает в стране и всячески приветствуется, так или иначе связывают со «Свободой». Тягнибок — львовянин, как и вы…
— Я же как председатель общества «Украина — Израиль» знаю, что он в свое время хотел уехать в Израиль. Мне позвонили из «Сохнута» и спросили: «Ты такого Тягнибока знаешь?» — «Знаю», — говорю. — «Так он к нам собирается на ПМЖ». Но ему отказали…
— Собственно, его партия, как и многие другие, презентует себя непоколебимыми борцами за национальную идею. В свое время и Рух, как и парламентский «Демблок», тоже воспринимались так же. Но в чем принципиальная разница? Или это несравнимые понятия?
— Как говорил Грушевский, «Україна не тільки для українців, а для всіх, хто живе на Україні, а живучи, любить її, а люблячи, хоче працювати для добра краю і його людності». Это я помню как Отче наш.
И для меня всегда не было никакой разницы, кто на каком языке разговаривает, как крестится — слева направо или справа налево, или он мусульманин, или вообще атеист. Он выбрал эту землю своей родиной. Поэтому мы должны охватить его особой любовью…
Правда, еще в самом начале наша шушера демократическая из ВР ринулась на Запад собирать «доляры», как я потом поняла, а я ездила в основном на наш восток, потому что все время там что-то назревало — то шахтеры, то стачки, то эта св…чь Коротницкий приезжал (Адриан Коротницкий, в прошлом директор и руководитель организации Freedom House. — Авт.)…
Сравнивать первое национальное движение и то, что сейчас себя так называет, невозможно. Это совершенно другая порода…
И я вспоминаю 92-й год, как ездила на Донбасс. И тех людей любила гораздо больше, чем спесивых галичан. Потому что убедилась, насколько галичане стали мелкотравчатыми.
И если дети в садике на Галичине кричат «Путин — х…!», то как надо воспитывать потомство, что им внушать?
Получается, что наконец нашли национальную идею, которую так долго искали, — патологическую русофобию. Кто-то может себе представить народ, у которого национальная идея построена на ненависти?
— А в одном из прикарпатских детских садиков устроили соревнования: кто громче крикнет «Смерть москалям».
— И священники к этому призывают! Как же это можно выдержать? Есть три самых страшных христианских греха, — продолжает Лариса Скорик и переходит на украинский. — Умисне вбивство, покривдження людини вбогої, беззахисної й содомський гріх. А це ж тепер у фаворі — з ім'ям Христа!
— Была еще одна национальная идея — красить мосты и ограды в сине-желтый цвет… Не как политик, а просто как архитектор оцените новшество.
— Сине-желтые заборы — это, конечно, большое достижение! Вообще кто-то понимает, что, к примеру, решетка на ограде должна быть не видна, поэтому ее делают ажурной — темно-серой или черной. И это — по всему миру так! Представьте, если бы французы выкрасили забор возле Тюельри в триколор, а россияне Летний сад — в цвета своего флага?! В дурном сне не приснится.
Но что делают эти? Они нужники желто-голубым красят. Это патриотизм? Идиотизм и профанация.
И если это и есть новое поколение, то у него полное отсутствие эстетики, да и вообще с умом все плохо… Повыдумывали эти «авта», «пальта» и тому подобное! «Ушпиталити» — что такое?! Но все для того, чтоб язык на русский не был похож. Вот что эти упыри делают.
— Как бы то ни было, но все-таки давайте надеяться, что все потихоньку успокоится, здравый смысл победит…
— Какой смысл?! Тем более «здравый»! Это случится только тогда, когда эта камарилья улетучится… Но в любом случае я не прощу им то, что они сделали со страной… И вышиванки их не спасут!..
— Один из новоизбранных депутатов уже ждет не дождется, чтобы началась сессия, дабы он смог зарегистрировать законопроект: на работу в ВР ходить только в национальной одежде. В смысле в вышиванках.
— Одно дело фольклорные концерты и прочее, но… В общем, пусть читает Шопенгауэра. Не берусь дословно цитировать, но смысл в том, что когда нет надежды на достаточное материальное бытие, и нет на то, что может себя зарекомендовать именно как представитель народа конкретного государства, тогда появляется страсть к национальным одеждам. Этим он хочет заменить свою несостоятельность. У Ницше на сей счет еще похлеще сказано…
Своими глазами видала: некоторые особо озабоченные уже и шорты носят, где ширинка вышитая. Это и есть достижение? Это и есть та самая национальная идея?!