В Украине каждый день льется кровь и гибнут люди. И хоть политики говорят о мире и необходимости переговоров, война на Донбассе не сбавляет обороты. Официальный Киев, подписав соглашение об ассоциации с ЕС, казалось бы, выполнил изначальное требование Майдана, однако спокойствие и благополучие нашей стране еще долго не видать. Наоборот: под шум канонады власти борются с инакомыслящими и за счет непопулярных мер латают «дыры» в госбюджете. Корреспондент ГолосUA пообщалась с членом руководства «Красно-зеленой коалиции» (Дания), представителем РГА в Исполнительном совете европейских левых Микаэлем Гертофтом о его видении происходящего в Украине, способах урегулирования конфликта на Востоке, а также о поддержке европейских левых КПУ, которую власти хотят запретить через суд.
— Господин Микаэль, что, на Ваш взгляд, происходит в Украине и кто спровоцировал конфликт на Востоке?
— Это очень сложный вопрос. Думаю, конфликт был спровоцирован с обеих сторон: как с русской, так и с украинской (речь идет о националистах). Когда они воюют друг с другом, вопрос национализма становится приоритетным, остальные же проблемы уходят на второй план.
Некоторое время я жил в Украине, в том числе посещал Донбасс. Было очевидно, что хоть там люди и говорят по-русски, но они не хотят жить в России. Они хотели быть частью Украины. Тогда, возможно, там и были какие-то сепаратисты, но их было мало и у них не было политического влияния.
Мне кажется, большой ошибкой после того, как Янукович бежал из Украины, стало то, что новое правительство отменило языковой закон. И, конечно же, неправильным шагом было начало формирования вооруженных военизированных подразделений ополченцев на Востоке Украины. Было бы гораздо правильнее проводить политическую борьбу за расширение полномочий местного самоуправления или же за статус русского языка. Далее следовала череда ошибок. Было также ошибкой и вооружение крайне правых неонацистских сил, и их отправка на Восток как часть украинских вооруженных сил.
Главной ошибкой украинского правительства стало нежелание сдержать эту группу политическим путем и, в итоге, начало военного противостояния.
— Как, по Вашему мнению, можно добиться того, чтобы в Украине снова был мир?
— У войны нет победителей! Достичь мира сегодня уже крайне сложно. Легко начать войну, но сложно ее остановить. Когда люди друг друга убивают – это порождает ненависть с обеих сторон.
Кто может заключить этот мир? Со стороны Украины это должен быть Президент Порошенко, с другой стороны – представители ЛНР и ДНР, которые находятся под неким влиянием России. Но я не знаю, хотят ли эти стороны вести переговоры. На сегодняшний момент создается впечатление, что нет.
Однако проведение переговоров необходимо. Например, я представляю левые европейские силы. То, что мы можем — оказывать давление на стороны, чтобы в итоге они сели за стол переговоров.
Думаю, восстановление мира должно основываться на трех принципах. Первое – Украина должна сохранить территориальную целостность. Я не говорю сейчас о Крыме – это отдельный и очень сложный вопрос. Но Украина не должна быть разделена. Плюс, ополченцы на Востоке должны будут принять тот факт, что Донбасс является частью украинского государства. Думаю, что сегодня минимум половина населения этого региона согласна с этим.
Второй принцип – широкое право на самоуправление. Украина – очень разноплановая страна, где есть, например, Карпаты, которые ранее были частью Румынии и Австро-Венгрии. Поэтому принцип расширения полномочий местного самоуправления очень важен.
Третий принцип – принятие закона о языках. Люди должны свободно использовать любой язык. В Украине действительно многие говорят по-русски, поэтому русский язык должен получить статус государственного.
— Отправной точкой конфликта, по большому счету, стал евромайдан. Когда Майдан еще был мирным, КПУ предлагала урегулировать противоречия мирным путем, неоднократно собирались подписи за проведение референдума. Однако ни старая, ни новая власти не хотели слышать коммунистов, что в итоге привело к еще большему кровопролитию. По Вашему мнению, не было ли это намеренное игнорирование?
— Я не очень верю в этом вопросе в теорию заговора. Однако мне кажется, что люди не очень дальновидны. Крайне правые силы – «Свобода» и «Правый сектор», поскольку они выступают категорически против России и, соответственно, русского языка. Эти силы довольно серьезно провоцировали конфликт и их поддерживали с Запада. Я не думаю, что Запад их контролировал, но однозначно поддерживал.
Почему? Если почитать прессу в моей стране, общественное мнение сформировано со времен «холодной войны», что Россия – враг. Соответственно, все, кто против РФ – наш друг! Это не мой взгляд, но это основная позиция наших главных политических сил.
— Если человек может позволить себе право на недальновидность, то у политика его априори быть не может. Те же коммунисты во времена евромайдана предлагали сесть противоборствующие стороны за стол переговоров, однако и здесь их намеренно не слышали.
— Да. Мы также заметили это и нас подобное настораживает. Однако наблюдается недальновидность не только у политиков, но и у ополченцев. Ведь когда они занимали Славянск, они же не думали, что все это окончится войной. Изначально все выглядело, как шутка. И мы были уверены, что все это рано или поздно окончится переговорами. Однако у войны своя динамика!
Сейчас конфликт перерастает из внутриукраинского с долей вмешательства России — в межнациональный. Это произошло тогда, когда был сбит пассажирский самолет малайзийских авиакомпаний. Ситуация очень напряженная. Она опасна тем, что многого мы не знаем. Однако ситуация рискует перерасти в прямой конфликт между Россией и США. Допустить этого никоим образом нельзя.
— Минюст передал в суд иск о запрете КПУ. Знакомились ли Вы с материалами дела? Будут ли европейские левые поддерживать Компартию и чем конкретно?
— У нас четкая позиция – мы выступаем категорически против запрета КПУ.
Я являюсь членом Хельсинкского сообщества в Дании. Это сообщество следит за судебными процессами в разных странах мира. Так, в Украине сообщество следило за ходом процесса одного из экс-министров в правительстве Тимошенко, а в Турции наблюдали за судом над курдским майором.
На днях мы получили материалы дела, направленного Министерством юстиции в суд по запрету КПУ. Я переслал их в штаб.
Два месяца назад мы создали рабочую группу по вопросам Украины, которая также будет следить и за процессом по запрету Компартии. Также мы приняли соответствующую резолюцию. Наша поддержка будет, в основном, политической и информационной – так, в нашей стране мы будем информировать граждан о ходе процесса.
— Гонения на коммунистов уже были не на одном витке истории. В частности, КПУ уже запрещали в 1991 году. Однако не напоминают ли Вам нынешние тенденции судебный процесс в Лейпциге в 1933 году?
— Надеюсь, подобное уже не повторится. Да, есть параллели с процессом, но есть различия. Вероятнее всего, ситуация в Украине напоминает Польшу в 1920-м, когда было запрещено рабочее движение.
Однако сегодня во многих европейских странах сегодня мы наблюдаем авторитарные тенденции. Мы видим, как партии правого крыла становятся сильнее в таких странах как Франция, Греция, Венгрия. Это же происходит и в Украине. Думаю, что самой большой проблемой на Востоке является сейчас то, что крайние правые силы были вооружены. Им не только позволяют это делать, но их даже поощряют за формирование военизированных батальонов. Теперь они получают боевой опыт, что фактически сопоставимо с выпуском джинна из бутылки, которого потом практически невозможно загнать обратно. То есть, в Украине будут вооруженные правые силы. Конечно, это очень опасно. И я опасаюсь того, чтобы Украина не превратилась в авторитарную страну с сильным правым влиянием.
Если сейчас Парубий возглавляет СНБО и привлекает правые силы, вооружает их, формирует батальоны и отправляет на Восток, чтобы они получали боевой опыт – это означает, что даже после завершения военных действий у правых сил будет сильная военная рука в украинской политике.
В резолюции, о которой я упоминал, мы потребовали, чтобы «Правый сектор» и «Свобода» были убраны с Востока и не привлекались в государственный аппарат.
— Сегодня в Европе поддержка левых сил высока, однако правые действительно начинают укреплять свои позиции. Как и на каких позициях левые в ЕС борются за мандаты?
— Социальная справедливость лежит в основе деятельности левых сил. К сожалению, ситуация такова, что как в Украине, так и в Европе с каждым днем становится все больше бедных людей. Соответственно, растет социальное неравенство. Сила левого крыла проявится тогда, когда в нас увидят реальных борцов за социальную справедливость и против неравенства. Один из ключевых вопросов в Украине является проблема олигархов. Я прогулялся по Майдану и слышал, как люди ругаются на олигархов. То есть, даже в палатках на Майдане олигархи – это больной вопрос. Поэтому очень важно иметь социальную программу, обеспечивающую, в том числе, реальные рабочие места. Также необходимо выступать против приватизации госсобственности, так как приватизация в Украине означает потерю рабочих мест. Также важно построить сильные профсоюзы.