Украина вступила в длительный период политической нестабильности. Кризис правительства плавно перетекает в парламентский, и может подтолкнуть Украину к новым выборам в Верховную Раду. При этом гарантии, что новый парламент будет лучше, нет никакой. Что сейчас происходит в украинском обществе? Стоит ли доверять потенциальным кандидатам в премьеры Наталье Яресько и Андрею Садовому и есть ли у нас шанс вырваться из порочного круга экономической деградации? Об этом и многом другом мы поговорили с известным политиком, лидером Левых сил Петром Симоненко.
— Петр Николаевич, сегодня один из главных вопросов политической повестки дня — выборы премьера. Базовый сценарий, который навязывается обществу: выбор между Андреем Садовым и Наталией Яресько. Сформулирую вопрос прямо – какое зло меньше?
— В алгоритм «меньшего зала» нас пытаются втиснуть все 25 лет независимости. Каждый политический цикл украинскому народу олигархические партии одна за одной твердят: «Выбирайте нас, мы меньшее зло, мы принесем меньше вреда Украине». А по факту зла и вреда получается в геометрической прогрессии больше. Каждый раз к управлению страной протягиваются те, кому наплевать на судьбу страны и людей, кто ратует исключительно за собственный карман и обслуживает интересы своих иноземных "благодетелей", грабя и унижая собственный народ. Поэтому в условиях олигархо-капиталистической системы, которую навязали Украине из вне, неважно, какую куклу посадят в кресло премьера: Яресько, Садового, Гройсмана или какого-нибудь Сирка, — решать и вершить за них будут их кукловоды в Госдепе, МВФ, Брюсселе… Возьмем туже Яресько. Её «вырастили» американские спецслужбы, держали в тени в Украине, ожидая подходящего случая – она же тут работала долгое время! После переворота усадили в кресло министра финансов, а это ведь одно из ключевых ведомств! И что? Внешняя зависимость и долги увеличились, нищета охватила Украину.
— Вэтой связи как вы прокомментируй такое уникальное "достижение" Натальи Яресько, как реструктуризацию украинских внешних долгов, когда выплаты привязали к будущему экономическому росту – при росте 3-4% ВВП, 15% его прироста будем выплачивать, а при росте выше 4% — уже 40% от прироста. И все это до 2040 года…
— Это лишний раз подтверждает, то, что я сказал: ни её, ни других марионеток при власти не интересует судьба украинского народа. Она была американкой, ею и осталась и работает в интересах США. По сути, мы наблюдаем реализацию в Украине аналога плана Моргентау, который был разработан США и Британией для послевоенной Германии. Более того, после ликвидации советской социалистической системы, все 25 лет так называемой независимости Украина находилась в состоянии "скрытого" внешнего управления, которое с февраля 2014 стало "открытым".
— У всех на слуху остался план Маршалла, о плане Моргентау мало кто слышал…
— Этот план предусматривал переход важных промышленных районов Германии под международный контроль (читай под контроль США и Британии), ликвидацию промышленности и превращение Германии в аграрную страну. Но после того как советская разведка донесла планы Рузвельта и Черчилля до ведома Сталина, на Ялтинской встрече лидеров антигитлеровской коалиции усилиями СССР немецкий народ был спасён от разорения и уничтожения. Но Украину сегодня защитить некому. У нас колоссальная деиндустриализация, разрушение производительных сил и основных фондов. Во всю вымывается интеллектуальный капитал. Мы фактически потеряли самолетостроение, в частности, мощности Антонова и запорожской «Моторсичи», судостроение, приборостроение. Перечислять можно долго. В результате чудовищная безработица. История не знает примеров, когда государство без промышленности могло стать богаче и успешней.
— Нам предложили стать аграрной сверхдержавой…
— Как и хотели предложить Германии в 1945 году. Я как раз хотел остановиться на этом совете американского посла Джеффри Пайетта. О какой аграрной сверхдержаве может идти речь, когда в 1991 году, на момент разрушения советской Украины, в стране насчитывалось 24 млн голов крупного рогатого скота, а сегодня меньше 4 миллионов. По факту у нас поголовье меньше, чем было в 1939 году, то есть без учета западных областей.
— При этом поголовье сконцентрировано преимущественно в частных домохозяйствах…
— Верно. Общественного животноводства нет, а частным компаниям выгодней курятину разводить. У нас вообще в агросфере фактический феодализм. Уничтожена многовековая культура земледелия. Так называемыми "экспортными" культурами — рапсом, подсолнечником — агробароны истощают наши плодородные черноземы, набивая свою мошну. Какая может быть аграрная сверхдержава, если у нас больше 44% продуктов импортируется? Сало, мясо, картофель везём из Польши и других стран. При коммунистах Украина была житницей Европы, а сегодня, при олигархах, превратилась в рынок сбыта для европейских и мировых продуктовых генномодифицированных "отходов".
Мы, коммунисты, видим Украину как экономически развитую страну с мощным машиностроением, передовой наукой, образованием, культурой, с высокоэффективным сельским хозяйством на базе коллективно-кооперативной и государственной форм собственности.
— Вернемся к парламентским будням. Всегда интересовал парадокс — последний созыв парламента избирался без Крыма и части Донбасса. Мы выбрали якобы самый патриотичный и проевропейский законодательный орган. Но прошло немного времени – и парламент в фазе коллапса, на горизонте новые выборы. Ни экономические, ни политические цели «Майдна-2» не выполнены. Может, мы не способны к парламентской форме правления?
— Говорить о демократии и патриотизме парламента и правящей верхушки в стране, где 42 миллиона человек бедствуют, а 200 семей жируют — верх цинизма. Нынешний парламент никоим образом не отражает интересов простого народа. Этот режим — а парламент неотъемлемая часть этого режима — выражает исключительно интересы крупного олигархического капитала, транснациональных корпораций, международных финансовых спекулянтов из МВФ, Мирового банка, других подобных организаций и действует в рамках, предначертанных Госдепом и Брюсселем.
Если говорить об Украине, как государстве в современном понимании, то оно обязано своим появлением Великой Октябрьской социалистической революции и последующей политике большевиков. Вы обратите внимание, что Центральная Рада, которую нынешний режим и националисты что называется "носят на руках", присягала на верность не украинскому народу, а Временному правительству Керенского! То есть выступала прямой наследницей российской имперской буржуазии, пришедшей на смену царизму. Если бы не ленинская национальная политика с её правом наций на самоопределение, политика, которая лежала в основе становления молодых национальных республик, Украина никогда бы не достигла того, чем мы по праву сегодня гордимся. Все то, что создано в Украине за годы советской власти — это результат титанических усилий всех народов и всех республик бывшего СССР. В 1991 году СССР оставил в наследство Украине крупнейший потенциал — 13 металлургических комбинатов, 5 атомных электростанций, мощное машиностроение, судостроение, авиапромышленность, химическую и добывающую промышленности. У нас был крупнейший потенциал для того чтобы на его основе развивать и создавать новые технологий, развивать человеческие ресурсы. Весь этот потенциал, используемый в интересах народа, подкреплялся материальными и финансовыми ресурсами. У нас в том же 1991 году в долларовом эквиваленте бюджет составлял 84 млрд. И все эти средства шли на благо народа Украины. При этом мы не финансировали ни армию, ни железные дороги. Украина получала дополнительно 30 млрд долларов дотаций из союзного бюджета на нужды капитального строительства, на основе которых могли развивать и социальные программы. Мы не ходили с протянутой рукой и не просили миллиарды у МВФ. Годы независимости показали, что капитализм взрастил в Украине олигархов, которые разжирели за счёт ограбления народа, превратили промышленность в руины, оставили миллионы людей без работы. А накопленные и награбленные ими миллиарды используются для дальнейшего порабощения, для создания различных политических проектов с целью укрепления своей власти, в том числе и для покупки парламентских мандатов. Я так долго эту предысторию рассказывал, чтобы читатели понимали: мы находимся в условиях ожесточенного информационного промывания мозгов. Сегодня в парламент пришли люди, которые являются тупыми исполнителями воли олигархов и ТНК, а не самостоятельными политиками. В отсутствии реальной парламентской оппозиции правящему режиму, какой были коммунисты, Верховная рада полностью прекратила выполнять свои функции как законодательный орган, стоящий на защите интересов граждан страны, перестал быть центром для дискуссий о перспективах развития. И дело тут не в форме правления, а в политическом и общественном строе. Что мы имеем по факту? С одной стороны олигархи, с другой национал-фашисты, с третьей откровенные бандформирования. И все они на коротком поводке Госдепа и ТНК. Нам уже советы и указания раздают не только действующие иностранные послы и политики, но и бывшие.
— А разве вы не видите четвертую силу – общественные движения, которые активно пытаются развиваться в Украине и влиять на власть?
— Общественные движения общественным движениям рознь. Если речь идёт о тех, которые обслуживают правящий режим и живут на американские гранты, то от них ожидать работы в интересах простых тружеников не приходится… А вот левые движения, в первую очередь Компартия, рабочие организации, преследуются властью, травит их своими опричниками в балаклавах и с дубинками. Общество в состоянии страха находится сегодня. Бандформирования и нацистские организации легализуются через структуры МВД, ВСУ, Нацгвардии. Их лидеры назначаются в руководство силовых структур. Что нас ожидает? Либо социальная революция, либо жесточайшая неприкрытая фашистская диктатура. Вот представьте, завтра закончилась война на Донбассе…
— Сразу вопрос всплывет: «кто виноват?»
— Обязательно! Поэтому режим не только не собирается эту войну прекращать. Через войну он правит, через войну он грабит, через войну оправдывает свои злодеяния.
— Петр Николаевич, раз вы уж затронули тему войны, хотел бы спросить: говорят наши европейские партнеры первоначально ставили условие принять закон о выборах на оккупированных территории Донбасса в декабре 15-го, а сами выборы провести в марте 16-го. Украина тему замяла. Нам поставили повторное, более жесткое условие: закон принимаем в марте, выборы проводим в июне. Большая часть марта минула. В стране парламентский и правительственный кризис, плюс накладывается внешнеполитическое давление и обязательства Украины по Минску. Не станет ли это наслоение проблем причиной полного политического коллапса?
— Как я уже сказал, режим войну прекращать не намерен. И Минские соглашения никто из правящих олигархов выполнять не хочет и не будет. Мы, коммунисты, глубоко проанализировав тенденции мирового развития, угрозы и вызовы нынешней эпохи, еще в 2011 году предлагали программу расширения прав и полномочий территориальных громад, вплоть до федерализации и призывали провести Всеукраинский референдум по этой проблеме, чтобы максимально учесть регионально-культурные и исторические особенности Украины, выработать концепцию современного государственного устройства, отвечающего потребностям и нуждам украинского народа. В 2013 году мы инициировали Всеукраинский референдум по выбору вектора внешнеэкономической интеграции, чтобы снять нарастающее противостояние между сторонниками евроассоциации и Таможенного союза. Не провели референдумы — получили переворот и войну. В 2104 году, когда в результате переворота на Майдане Украина погрузилась в пучину системного экономического и политического кризиса, переросшего в гражданское противостояние, Компартия предложила новую Антикризисную программу.
И сегодня наша Антикризисная программа не потеряла актуальности. Но для её реализации необходима политическая воля, которой у марионеток Запада нет и быть не может. Но эту волю может и должен проявить народ Украины. Первое, надо прекратить войну. Все переговоры должны быть перенесены в Киев и проводиться максимально открыто. Все незаконные бандформирования должны быть разоружены, руководство силовых структур, допустивших легализацию нацистских батальонов должно быть отстранено.
— К слову, у Порошенко тоже есть план по референдуму, но только в контексте отделения Донбасса…
— Это жалкая потуга уйти от ответственности. Помните, перед выборами в 2014 он обещал прекратить войну за месяц. «Обицянки-цяцянки»! Утрата Крыма и война на Донбассе — это результат, в том числе, и его антиукраинской политики. Более того, это реализация плана по окончательному отсечению Донбасса, как уже отсекли Крым. Режим избавляется от "лишних" территорий и "лишнего" населения. Коммунисты предлагают использовать этот потенциал, напомню, что это 25% ВВП Украины. А режим марионеток Госдепа уничтожает этот потенциал во имя превращения Украины в аграрно-генномодифицированный придаток Запада.
— После войны там мало что осталось…
— Так и от Украины мало что осталось и с такой политикой вообще может ничего не остаться. Но хочу вернуться к вопросу минских соглашений. Если Президент и парламент не в состоянии договориться и принять изменения в Конституцию в соответствии с Минскими договоренностями, касающиеся особого статуса Донбасса, он должен честно выйти и сказать об этом. Распускай парламент, объявляй выборы, гарантируй их свободное проведение и подсчёт голосов. Нет — уходи. Но для этого честь и совесть иметь надо.
— Если вернуться к «премьериаде», не кажется ли вам, что все закончится тем, что Арсений Яценюк останется в своем кресле или может появиться альтернативная фигура?
— Ничего удивительного в этом не будет. Ведь реально никакой коалиции и майданного братства там нет и не было. Борьба кланов и временные союзы. Приедет, как уже было, вице-президент США, пальчиком пригрозит и скажет, кому в кресле премьера Украины сидеть. Судя по тому, что происходит, вероятность сохранения кресла премьера Яценюком остается. За океаном ещё не приняли решения. Ведь вот какая штука, посмотрите: то Порошенко заявляет, что Яценюк должен писать заявления об отставке, а спустя всего-ничего, во время визита в Турцию, говорит, что с человеком в кресле премьера у него фантастические отношения, и тот настоящий реформатор. Иными словами, реформы в президентском понимании ничем не отличаются от понимания реформ Яценюком: обнищание народа, повышение тарифов, уничтожение промышленности и передовых технологий, война до последнего украинца.
— Ни программа выхода из кризиса Порошенко, ни такая же 300 страничная программа Яценюка не балуют нас экономическими реформами. Сплошная маниловщина о децентрализации, которую никто толком объяснить не может и борьба с коррупцией – 6 органов создали, а толку ноль!
— Во-первых, коррупционеров, а речь идёт именно о коррупционерах, а не мелких взяточниках, никто так и не стал сажать. Помните, как герой одного известного советского фильма говорил: "Он же памятник, кто ж его посадит?". Так и правящий режим, а он есть источник коррупции, основанной на схемах и методах предшественников, себя сажать не будет.
Во-вторых, любая программа должна иметь четкие пункты, что конкретно будет сделано для развития экономики и социальной сферы: какие предприятия запущены в эксплуатацию, какие здания построены, сколько квартир получат люди, сколько новых больниц, школ, детских садов откроется и т.д. Должны быть указаны конкретные сроки выполнения задач и ответственные за их выполнение.
Вместо всего этого имеем многостраничный перечень намерений и планов. Безусловно одно: задача режима и правительства — это выполнение программы МВФ. Отсюда мы имеем неподъемные для простого труженика тарифы, африканские зарплаты при европейских ценах. Отсюда и заявления американских политических див о том, мол, грех украинцам жаловаться на жизнь, посмотрите, как в Либерии живут и поймёте, что тут у вас почти рай.
Кстати, когда протаскивали подписание Ассоциации с ЕС, коммунистам, которые на цифрах показывали всю пагубность последствий, затыкали рот, а народу мозги пудрили безвизовым режимом, еврозарплатами и европенсиями, зоной свободной торговли… А ведь те, кто протаскивал, прекрасно знали, чем это закончится. Зона свободной торговли закончилась ещё в январе, когда все квоты на поставки продукции в ЕС исчерпали, а морковка безвизового режима, которой "европредатели" постоянно размахивали перед людьми, сгнила на корню.
— В своё время, когда США преодолевали Великую депрессию, Рузвельт по радио отчитывался перед американцами – сегодня было сделано столько то дорог…
— Такое было и у нас. В качестве примера. Только представьте себе, во время третей пятилетки, которая захватила два военных года, каждые 7 часов (!) в СССР запускался завод или начинала работать фабрика. А нынешние правительственные прожекты не стоят даже бумаги, на которой пишутся.
— Хотел бы задать вопрос идеологического характера. У нас в парламенте, похоже, кроме КПУ никогда не было по-настоящему идеологических партий. Сплошные проекты вождистского типа, с написанными под копирку программами «против всего плохого, за все хорошее». Все тотальные центристы. Вот недавно Саша Боровик, партнер Михаила Саакашвили, анонсировал партию с «правоцентристской, фискально-консервативной и социально-либеральная программой». Все в голове у людей смешалось. Может, в этом и суть наших проблем: элиты четко не могут определиться какие у них сверхцели и политические интересы?
— Все гораздо проще. Весь "политический класс" олигархической Украины перед каждыми очередными выборами регулярно мигрирует из одного партийного проекта в другой, меняя маски и знамена. А народ, в условиях тотальной люмпенизации общества и дебилизации информационного пространства, глотает очередную наживку из лживых популистских обещаний олигархата. В Украине чудовищное расслоение общества на богатых и бедных. Поэтому и определять идеологию партий надо исходя из того, чьи интересы они защищают. Интересы капитала и пары сотен олигархических семей защищает пара сотен зарегистрированных Минюстом партий. Интересы 42 миллионов простых людей-тружеников, начиная от рабочего завода и селянина и заканчивая бюджетниками, офисными клерками, кустарями, пенсионерами, защищает одна партия – Коммунистическая…
— Может ли в Украине грянуть третий Майдан?
— Кто говорит о Майдане-3? Те же, кто и организовывал предыдущие два. Когда в декабре 2013 года был уничтожен памятник Ленина на Бессарабке, ко мне пришла молодая журналистка с канала «1+1», и, думая, что очень оригинальна с апломбом протянула фрагменты памятника и спросила ехидно «Что это, Петр Николаевич?» Я ей, не задумываясь, ответил: «Это осколки Украины».
— Как показывает опыт постсоветской Украины, как не меняй парламент – те же на манеже…
— Тут надо говорить об уровне политического сознания народа Украины. Как он через переосмысление своих ошибок, опыта в условиях по-настоящему демократической процедуры, сформирует новую элиту, способную решить насущные проблемы страны.
Ведь каждая элита защищает интересы того класса, тех групп населения, на который опирается. В СССР была рабочая, в широком смысле этого слова, элита. Человек мог из самого глухого села получить образование и сделать себе карьеру, пошагово проходя все ступени – от рабочего или мастера до директора завода, министра…
— Но у нас не осталось времени для подобной эволюции, да и сфера образования разрушена…
— Нам коммунистам не впервой восстанавливать страну. Восстановили её после Гражданской войны и иностранной интервенции в начале прошлого века, восстановили после гитлеровского нашествия, восстановим и теперь. Есть честные люди, профессионалы и их немало. Просто сейчас они напуганы, находятся в социальном и политическом оцепенении. Наша задача помочь им сбросить с себя эти оковы и заявить своё право быть хозяевами на родной земле.
— По исследованиям некоторых политологов, устойчивая демократия может быть в стране с доходом ВВП не меньше 13 тысяч долларов на человека. Если народ находится на уровне физиологического выживания, он будет голосовать за еду… То есть Украина обречена?
— Мы, коммунисты, так не считаем. Выход существует и мы знаем где он. Именно поэтому режим олигархо-нацистов нас преследует, пытаются уничтожить, стерев с политической карты Украины. В том числе, вычеркнув из памяти народа всю социалистическую эпоху — с 1917 по 1991 год.
Но коммунистам нечего стыдиться, мы были и остаёмся с народом, а результаты 25 лет, предшествовавших уничтожению советского строя и 25 лет капиталистической реставрации в независимой Украине, проедающей это наследство, без всякой лишней агитации указывают, кто прав и кто, на самом деле, знает, как строится государство для людей, а не для олигархов.
Вы спрашивали, будет ли Майдан-3? Если третий Майдан произойдет, это только приведет к очередной трагедии для народа Украины. Украине нужна социальная революция, а не олигархические майданы. В этом коммунисты видят свою задачу: организовать народ на борьбу против фашистской диктатуры, в защиту своих прав и свобод. Мы говорим: "Долой министров-олигархов, мир народам"! Ведь у трудового человека один общий враг, что по ту, что по эту сторону фронта, — олигархия. Без борьбы — нет победы!