На днях народные депутаты «провалили» голосование по законопроекту о так называемых ворах в законе. За принятие документа №1188 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (относительно ответственности для "воров в законе" и за преступления, совершенные преступными группировками)" за основу проголосовали всего 178 парламентариев. Более того, голосов народных избранников не хватило даже на то, чтобы отправить законопроект на доработку в профильный комитет. Автор законопроекта Антон Геращенко поспешил объявить об очередной «зраде», ведь, по его мнению, если бызакон был принят, то у воров в законе осталось бы два варианта — уехать из Украины или быть привлеченным к ответственности. ГолосUA узнал у эксперта по вопросам безопасностиСергея Шабовты о причинах провала законопроекта, практике борьбы с подобным явлением в других странах и проблемах правоохранительных органов в их работе по устранению «воров в законе».
— Сергей Борисович, по вашему мнению, такая низкая поддержка депутатов законопроекта может свидетельствовать об их личной незаинтересованности в ликвидации оргпреступности или же причина в самом документе?
— Мне кажется, что в данной ситуации нужно отталкиваться от качества самого законопроекта. Он больше абсурден, чем действительно продиктован временем. Все дело в том, что проблема организованной преступности – это международная проблема, и во всех странах, к сожалению, таковая существует. И нужно понимать, что предусмотрена, в том числе, особая ответственность тех, кто занимается организацией. И вдруг появляется желание как бы особенно выделить лиц, которые являются «паханами» вот этих всех процессов. И здесь возникает опасность очень субъективного подхода.
Поэтому, я думаю, что сегодняшняя реакция Верховной Рады – это отнюдь не попытка оградить людей, которые находятся вне закона, и действительно осуществляют руководство. А, учитывая огромнейшую политическую коррумпированность наших деятелей, в том числе и тех, кто занимается законодательным творчеством, мы же понимаем, что завтра у них появится огромный соблазн таким образом убирать своих политических оппонентов. Находить, подбрасывать, создавать. Мы, к сожалению, наблюдаем это каждый день, этот маскарад, когда появляются гадливые статьи, анонимные, не анонимные, не проверенные материалы.
— В украинском законодательстве предусмотрена особая ответственность за организацию и руководство преступными группировками?
— Уже существующее уголовное законодательство достаточно четко прописывает это все. Мне кажется, сегодня это больше попытка заполитизировать проблему, придать ей – для непосвященных – выигрышный момент. В определенной степени, это реакция на недавнее задержание группы руководителей преступного мира и определенная беспомощность в доказательстве их вины. Всем известно, что те, кто занимает серьезное положение в достаточно серьезных организованных группировках, давным-давно не являются исполнителями, и даже их указания передаются через других, и доказательство их вины является проблемой. Но эта проблема не решается путем создания какого-то абсурдного закона, который позволит сказать: а вот это пахан. Мы не видели в той же Америке (США – ред.), чтобы там появлялось какое-то целевое преследование людей, которые занимают то или иное положение (в криминальном мире – ред.).
— Автор законопроекта, Антон Геращенко, настаивает на том, что этот закон позволил быустранить воров в законе вообще. Согласны ли вы с этим?
— Особый привкус этому всему придает то, что господин Геращенко создал такое безобразное явление, как «Миротворец», и которое он сегодня тщательно защищает. Он брал на себя абсолютно циничное право выбрасывать любую неподтвержденную информацию, которая не просто оскорбляла людей, а ставила под угрозу их жизни подобными заявлениями – не проверенными, не компетентными. Мы же знаем, что вину человека может определить только суд, а у нас вину человека определял господин Геращенко с подельниками. Может быть, Геращенко специально выбрал этот момент и вбросил его (законопроект – ред.), чтобы немножко снять с повестки дня тот же «Миротворец», в результате которого он оказался, в общем-то, в непростой ситуации. Это, в первую очередь, в его адрес звучали обвинения, и мы по комментариям видели, что он всегда защищал право так беспощадно кого-то поливать грязью, будто это право ему дано выше.
— Законопроект №1188усиливает ответственность за преступления не только, собственно, «воров в законе», но и организованной преступности вообще.
— Все дело в том, что борьба с организованной преступностью еще ни разу, ни в одной стране не решилась путем просто ужесточения ответственности за участие в организованной преступности. Во всех странах самый главный ресурс противодействия организованной преступности – это инструменты, которые создаются внутри правоохранительной системы. Это вскрытие этой организованной преступности, внедрение туда специальных агентов и лишь потом – следствие и судебное разбирательство.
У нас же господин Аваков (глава МВД Арсен Аваков – ред.) со своими партнерами совершил преступление, дав зеленый свет уничтожению подразделения по борьбе с организованной преступностью. Развалили сначала специальные инструменты, которые существовали в стране. Да, их можно было подвергнуть критике. Но, мне кажется, намного было бы логичнее, не патрульную службу переформатировать, а переформатировать как раз эти подразделения. Есть же у нас криминальная разведка, но она очень малочисленна, она не решает всех вопросов, которые решали подразделения по борьбе с оргпреступностью. И я уверен, что Украина рано или поздно вернется к воссозданию этих структур. Они могут как-то иначе называться, а вот решить просто усилением ответственности – это декларация.
— Вы считаете грузинский опыт борьбы с руководителями преступного мира не показательным для Украины?
— С особым удовольствием слушал громкие и самоуверенные заявления господина Саакашвили, который объявил, что он очистил Одессу от воров в законе, как он это сделал в свое время в Грузии. Но Грузия и Украина – это по масштабам совершенно разные страны. И я задал вопрос Саакашвили: а интересно, куда вы их отправили? Они ж не уехали далеко – они пересекли границу вашей области и осели в соседней, где нет такого ярого борца. Нам нужна действительно качественная реформа правоохранительной системы. Я настаиваю на том, что реформы не произошло. Это абсолютнейший блеф. И более того, даже то, что там пытается комментировать дрожащим голосом госпожа Деканоидзе (глава Национальной полиции Украины Хатия Деканоидзе – ред.), — это провалы. На самом деле, никакой реформы не произошло. И они продолжают свои бредовые идеи выносить. Вчера я слушал – с таким пафосом они рассказывают, что, вот, создано управление по защите прав человека и так, будто без этого управления правоохранительная система до сих пор стагнировала и не могла никуда двигаться. Да, идея защиты прав человека, она, безусловно, полезна. Но она даже на 10% не решит проблему роста преступности.
От того, что с задержанным преступником начнут обращаться толерантно, у нас ничего не изменится, и он не остановится перед новым преступлением. Потому что, в лучшем случае, эта толерантность защитит людей, которые случайно попали под руку, но это будет незначительный процент. Потому что подавляющая масса преступного мира себя нормально чувствует, даже когда их задерживают. Они в жизни не будут жаловаться на то, что их права ущемлены. У них купленный готовый адвокат, который их за секунду выдергивает из СИЗО
— Как же быть тогда с ворами в законе? Время от времени появляется информация о том, что их задерживают, высылают из страны…
— Вы же понимаете, что если мы начинаем принимать закон, то, во-первых, это, как будто государство принимает вот ту иерархию, которую нам навязывает преступный мир. Это абсолютно воровская процедура, там есть свои определенные ритуалы, определения и т.д.
А во-вторых, еще ни разу, ни одно государство не решило проблему организованной преступности, в том числе, с таким явлением, как ее руководители, не решив принципиальных вещей – значительное улучшение социально-экономической сферы, которое позволяет людям заказывать элементарно услуги по охране своего жилья, своего бизнеса. Вообще улучшает уровень жизни, тем самым значительно сокращая социальную среду, которая подпитывает уголовный мир.
— Получается, сегодня в Украине очень много предпосылок для формирования новых преступных группировок?
— Мы занимаем, по-моему, второе место в мире (по итогам 2015 года Украина — четвертая в мире и первая среди стран за пределами Ближнего Востока – ред.) по количеству внутренне перемещенных людей, среди которых – огромная масса депрессивных людей, утративших все. Это самая благотворная среда для пополнения криминального мира. И очень многие ищут там сегодня решение своих проблем. И не решив эти вопросы, мы можем сегодня размахивать пальцами, принимать какие угодно законы, а у нас при этом миллион людей станет под штыки. К этому добавьте огромный трафик незаконного оружия. То есть, вооружение любого бандформирования сегодня вообще проблемой не является. Сегодня в буферной зоне АТО болтается огромное количество людей, они измеряются десятками тысяч – тех, кто ушел с войны (демобилизовался – ред.). Они не собираются возвращаться к своим домам, к своим пустяшным профессиям, за которые им государство платит копейки, но они точно поняли, что объединившись, они представляют достаточно грозную силу. У них спрятаны арсеналы во многих местах, их нанимают сегодня многие предприятия для решения своих конфликтных вопросов. И эти люди формируются, как преступные группировки. Этому никто сегодня не дает каких-то оценок, пока они не совершили преступления, либо эти преступления скрыты. Но эти люди, прошедшие АТО, узнали вкус крови, но они узнали, что такое быть мародером, что такое быть насильником безнаказанно. Эти эмоции впились им в мозг, они переформатируют их в маньяков, на самом деле. Так вот с этими людьми может бороться сегодня только все общество, а не отдельно взятые статьи какого-то закона.