Война на Востоке выматывает страну день за днем, отбирая последние силы, уничтожая жизни и разрушая экономику. С замиранием сердца многие простые украинцы ждали «Минского мира». Канцлер Германии Меркель и президент Франции Олланд лично взяли на себя миротворческую миссию, вовлекли в переговоры президента РФ Владимира Путина. О том, почему орудия так и не умолкли, а также — о перспективах по отводу тяжелого вооружения за 15-километровую зону, как это предусмотрено подписанными в Минске договоренностями, корреспондент ГолосUA расспросила директора Института политического анализа и международных исследований Сергея Толстова.
— Сергей Валерианович, реально ли сейчас производить отвод тяжелого вооружения за 15-километровую зону?
— Реально, но в том случае, если все влияющие на процесс стороны решат, что это необходимо. Какие-то частичные «подвижки» возможны. Но я думаю, что этот процесс будет «неровным». На сегодня — не вижу «критической массы» решимости, чтобы конфликт закончился.
— Уже после Минска-2 были Дебальцево и напряженность под Мариуполем. Решится ли украинская сторона отводить свое вооружение в таких условиях?
— В одностороннем порядке – не решится, не будет отводить. Но сейчас опять начал работу трехсторонний военный центр, вроде бы генерал Ленцов вернулся, Плотницкий озвучил какие-то предварительные планы. Поэтому, возможно, в Луганске какой-то частичный отвод тяжелого вооружения будет. Посмотрим, насколько последовательный и масштабный. Однако ДНР пока никаких шагов в этом отношении не предпринимает. Так что никакого «щенячьего оптимизма» быть не может. И односторонних действий тоже не будет.
— Можно ли говорить, в таком случае, о провале реализации Минских договоренностей?
— Они – не совсем «пустой звук», поскольку конкретизируют Минские протоколы и меморандум. Они подписаны после сложных дипломатических консультаций, это – факт и документ переговорного процесса, отражающий видение сторон.
В то же время Путин «гвоздь» в Донецке и Луганске уже «забил». Прозвучали некоторые формулировки, неожиданные и несвойственные нынешней украинской политике. Нужно ли было целый год стрелять, чтобы прийти к формулировке «языковое самоопределение»? Но пока это – даже не первый шаг к приостановлению огня. А Минскими протоколами предусмотрена именно пошаговость. К сожалению, на сегодня нет «первого шага».
— Как участвующие в переговорах Германия и Франция могут повлиять на выполнение Минских договоренностей? Есть ли у них реальные рычаги влияния?
— Франция и Германия могут влиять с помощью призывов, убеждения, увещевания, переговоров и санкций. А также – дипломатических и других «демаршей».
— Это – эффективные механизмы?
— Пока мы видим, что никакие механизмы не эффективны, поскольку четвертый участник переговорного процесса придерживается собственных подходов и не дает санкции на прекращение огня. Три участника готовы прекратить огонь, четвертый – нет.
— Если говорить о времени — когда может произойти полное прекращение огня? Весной, летом?
— Пока я не вижу предпосылок для полного прекращения огня. Частичная приостановка обстрелов, отвод вооружений могут произойти. Но о полном оздоровлении ситуации, переходе к урегулированию – пока, на мой взгляд, говорить рано. Время и развитие ситуации покажут, к чему мы сейчас ближе: к затишью, перемирию, условному прекращению огня или к новым военным операциям.
— Югославский конфликт пытались решить переговорами «раундов» в пятнадцать. Если исходить из этого примера, могут быть и следующие этапы переговоров в Минске… Сколько их еще потребуется? И при каких условиях?
— Это предсказать сложно. Дополнения к этому договору возможны, если Путин настоит на том, чтобы увеличить количество уступок и подвижек со стороны Украины, и европейцы на это «клюнут». А как может быть по-другому, если через границу в Украину можно «поставить» сколько угодно техники, подготовленных специалистов усилить военную группировку? Процесс вполне регулируемый, не стихийный.
— Как вы считаете, Украина выполняет свою часть договоренностей после Минска-2?
— Минск-2 подразумевал прекращение огня с 15 февраля. И все остальные шаги должны быть обусловлены этим фактом. Прекращение огня – акт, который осуществляется по взаимному решению и согласию. Если нашим военным отдан приказ прекратить огонь – они сейчас в неравном положении, по сравнению с противной стороной. Однако Украина демонстрирует готовность придерживаться Минских договоренностей.