- У Украины есть два варианта: либо вступление в Таможенный союз, либо статус международного изгоя. В этом уверен заместитель директора российского Института стран СНГ Владимир Жарихин. В интервью корреспонденту ГолосUA он попробовал спрогнозировать, какими будут в скором времени российско-украинские отношения.
- — Украина подписала меморандум об углублении взаимодействия с Евразийской экономической комиссией. Как этот документ расценивают в Москве?
- — На самом деле этот меморандум никого ни к чему не обязывает. Украина получила права наблюдателя. По сути — ровно те же права, что имеет любой журналист, приехавший на форум Евразийской экономической комиссии или Таможенного союза. Он имеет право присутствовать на открытых заседаниях, получать открытые документы — закрытые не имеет право. Имеет право в письменном виде — как и любой гражданин — подавать заявки и запросы. Пожалуй, и все.
- — Тогда для чего Киеву нужен этот меморандум?
- — Это просто попытка потянуть время. Сейчас ситуация складывается так, что в интересах тех, кто правит Украиной, — я имею в виду олигархов — с громким топотом бежать на месте в сторону Евросоюза. Прекрасно понимая, что туда их не примут. И слава богу, потому что там по законам надо жить, а они к этому не привыкли. Но при этом имитировать громкий топот, надеясь выбить из России снижение цен на газ. И хотя бы плавного, а не резкого повышения таможенных пошлин, которые явно будут повышаться в Таможенном союзе.
- — В случае окончательного отказа Украины от вступления в Таможенный союз как могут развиваться для нее события?
- — Украина вполне может остаться государством-изгоем. Посмотрите мировые тенденции: глобализации заставляет многие государства создавать интеграционные объединения по экономическому, географическому, политическому принципу. Это и Евросоюз, и объединения в Юго-Восточной Азии, и в Латинской Америке, которые выстраивают вокруг себя довольно серьезные барьеры и используют остальное пространство в качестве источника дешевой рабочей силы и природных ресурсов — не более того. В свое время Россия с этим вплотную столкнулась. Она пыталась в начале 90-х годов «скорешиться» с США — не получилось. Потом с Европой, тогда еще совсем «свежим» Евросоюзом — тоже не получилось — явно мы сильно большие, непонятно, кто в кого вступает. И тогда пришлось создавать собственное объединение. Не от хорошей жизни. Почему оно вдруг заработало? Не потому что вдруг Назарбаев осознал, что надо интегрироваться с Россией и что Россия такая любимая. Или тем более Лукашенко. Но они просто понимали, что другого выхода нет. Ты или болтаешься в «безвоздушном» пространстве или объединяешься с остальными. Теперь – Украина. Ваши политики понимают, что куда-то присоединяться надо. Но в Евросоюз Украину не возьмут. И причина даже не в том, что Украина не готова по законам, степени демократизации и т.п. — это все звон. Ведь и Турцию при всем ее стремлении не берут. И не потому, что они мусульмане. А потому, что если приходит Турция или Украина, то появляется еще один мощный игрок, из-за которого резко снижается влияние тех, кто на самом деле заказывает музыку в Евросоюзе — Германии, Франции, Италии. Пример – Польша, которая им уже определенные гадости делает. Так что Украина может оказаться в буферной зоне, которую все остальные будут использовать только как источник силы. Это африканский вариант.
- — Почему, на ваш взгляд, Янкович мечется между Евросоюзом и Таможенным союзом?
- — У Януковича половина страны голосует за одно, другая половина — за другое. Он президент расколотой страны, которую хочет склеить. Но склеить невозможно, потому что он пытается сидеть на двух стульях, и эти стулья разъезжаются. Необходимо принимать решения, но любое решение получается лично для него плохим.
- — Что, кроме Таможенного союза, может быть предметом торга Украины и России в газовом вопросе? Например, статус украинского языка?
- — Не стоит думать, что условиями снижения цен на газ для Украины может стать вопрос русского языка. Совершенно определенно, это родной язык половины населения Украины. И эта половина имеет все возможности, чтобы заставить власть сделать так, чтобы им было комфортно и удобно жить в собственной стране. Это не вопрос России, у нас проблем с русским языком нет. Это проблема половины жителей Украины, и они должны решить ее сами без внешних подпорок. И я думаю, постепенно они ее решат. Потому что считать язык неким символом суверенности государства — это просто смешно, глядя на Австрию, Австралию, США и многие другие государств. Тем более, объявлять иностранным язык, который имеет происхождение из Украины, — это смешно. Ведь на самом деле это мы говорим на вашем русском языке! Мы в России говорим на том языке, который придумали в Киеве. Он также органичен, как и украинский. И это говорит о величии украинской нации, которая придумала два замечательных языка — русский и украинский.
- Кстати, с русским языком нас в свое время насмешил ваш господин Огрызко, когда еще был заместителем министра иностранных дел Украины. Он участвовал в российско-украинской конференции, и неожиданно для всех категорически потребовал, что будет выступать на украинском языке. Выступил. Потом вышел в фойе, у него зазвонил телефон, и он при всех гостях и прессе на чистейшем русском языке с использованием всех идиоматических выражений начал чихвостить своих сотрудников. Как только у него появились эмоции, он тут же перешел на тот язык, на котором привык говорить.
- — Украина расколота не только по языковому принципу. Как вы считаете, реально ли преодолеть противоречия между Востоком и Западом?
- — Одним из рецептов снятия напряжение является регионализация — перебрасывание из общегосударственного центра полномочий в регионы, это поможет сгладить эту картину. На самом деле Украина беременна федерализмом. И это не «злые русские» навязывают Киеву, это просто единственная возможность сгладить те негативные явления, которые могут в какой-то момент — экономического кризиса, геополитического катаклизма — просто развалить страну.
- — Почему, на ваш взгляд, украинские националисты боятся федерализма?
- — Националисты боятся, потому что в таком случае будет видно реальное соотношение сил между ними и другими политическими силами, выражающими интересы различных регионов. Сейчас в Украине наблюдается явный перекос в политическом, медийном и прочем пространстве в пользу тех, кто составляет меньшинство. Это, кстати, осуществленная мечта нашей Болотной площади. На украинском политическом поле, в СМИ националисты представлены непропорционально реальному соотношению сил. И они понимают, что в случае разделения Украины по федеративному принципу, исходя из экономической, численной, политической силы других регионов, они только ослабнут.
- Естественно, они этого не хотят. Кстати, когда они были совсем слабыми, они выступали именно за федерализм. Вспомните Чорновила конца 80-х годов — он выступал именно за федерализацию Украины.
- — Но почему в таком случае действующая власть не предпринимает никаких шагов в сторону федеративного устройства Украины? Ведь в свое время именно за это выступали и Партия регионов, и Янукович.
- — Они просто не хотят передавать повышенные полномочия из своих рук регионам. Их устраивает нынешняя ситуация, которая позволяет иметь власть, целиком сосредоточенную на Банковой. И больше нигде. Даже Верховной Раде Януковичу не хочется передавать власть, а уж регионам — Львову с одной стороны и Донецку с другой — тем более.
- — В России только по официальным данным почти полтора миллиона украинцев, приехавших на заработки. По неофициальным – 3-4 миллиона. Почему украинцы едут в Россию?
- — Переезд в страну, в которой нет ни ментального, ни языкового барьера и в которой средняя заработная плата в два с половиной раза выше, безусловно, привлекателен для многих. Кстати, если бы рядом с Россией была бы такая же страна, то, думаю, и из России туда был бы серьезный поток. Тем более, что в условиях все более ухудшающейся украинской экономики в Россию все чаще приезжают именно высококвалифицированные специалисты. Как пример – уже половина предприятия «Мотор Сич» уже здесь.
- — Российские власти не так давно заявили о намерении ужесточить порядок въезда в Россию для граждан стран СНГ – наличие заграничного паспорта, поговаривают даже о вводе визового режима. В Украине многие воспринимают это как антиукраинские решения…
- — Украинские граждане, в отличие от таджиков, узбеков и прочих азиатов, не воспринимаются как гастарбайтеры. Они воспринимаются как российские работники с украинским гражданством, это несколько другое по определению. Другое дело, что ситуация с нелегальной миграцией в России катастрофическая, и, безусловно, порядок наводить надо. В том числе и путем ужесточения въезда в страну. Скорее всего, России придется вводить визы. Но она не может вводить визы выборочно, для стран только Центральной Азии — это будет выглядеть как расизм. Поэтому она будет вынуждена ввести визы для всех стран СНГ. Это, безусловно, ударит по украинским работникам, присутствие которых для России желательно. Россия не от Украины хочет отгородиться. От Украины — в последнюю очередь. И пример вам Белоруссия: белорусские граждане работают в России на тех же основаниях, что и россияне, въезжают без таможни, квот и ограничений. Так что вот вам еще один резон для Украины, чтобы все-таки в геополитическом выборе обратить внимание на единое с Россией пространство.
- — В 2015 году в Украине состоятся очередные выборы президента. Кто из кандидатов был бы предпочтительней для России?
- — Россия будет ставить на тех, кто не против нее. Кстати, именно поэтому для Кремля в свое время был предпочтительней Янукович. Хотя его неправильно называют пророссийским политиком, это заблуждения. Он отстаивал украинские интересы. Но это значительно лучше, чем Ющенко, который отстаивал интересы американские. Поэтому Янукович, если ему что-то выгодно с Россией, то он идет навстречу. А если не выгодно, то не идет. А Ющенко — выгодно или не выгодно — все равно тянет в другую сторону. Сейчас пророссийских политиков в Украине нет.
- — А тот же Медведчук? Кум Путина и все такое…
- — Но я же говорю о реальных политиках. Медведчук сильный теневой политик. Но реально, с электоральной точки зрения, он нулевой. У него рейтинг такой же, как у Витренко.
- — Если предположить, что в 2015 году на выборах победит националист, какой будет реакция России?
- — Таможенные пошлины для Украины такие же, как и для всего остального мира. Полное сворачивание военного сотрудничества. Какое там сотрудничество? Насуют нам жучков еще… Это значит подача заявления в Стокгольмский арбитраж по поводу недобора газа – к тому времени миллиардов 30 набежит. То, что Россия выиграет, — это несомненно. Если бы в Киеве в этом не были уверены, то давно сами бы уже подали в суд. Но пока Кремль еще не хочет загонять в долговую яму Януковича.
- — А что будет тогда с Черноморским флотом в Крыму?
- — Это постоянная точка напряжения. Но российский флот не уйдет из Крыма. Янукович единственное, что сделал полезного, — избавил любую украинскую власть, которая будет в 2017 году, от позорной и двусмысленной ситуации: когда договор кончится, а Черноморский флот в Крыму останется. Он, собственно говоря, по сути утвердил статус-кво. Теперь ЧФ остается в Крыму, имея все юридические основания.
- — Россия будет защищать интересы российского бизнеса в Украине?
- — Наш российский бизнес сам с зубами. И если на него всерьез в Украине попрут, то он найдет возможности, в том числе и непарламентские, чтобы отстоять свои интересы. Наш бизнес молодой и зубастый. Хотя я уверен, что если в России начнут всерьез наезжать на те активы, которые имеются у украинского бизнеса, того же Порошенко, например, он тоже найдет, чем ответить.
Россия рассматривала возможность ядерного удара по Украине. Китай предостерег Москву от применения...