В Украине бурно обсуждают интервью президента Владимира Зеленского, которое он дал американскому подкастеру Лексу Фридману (YouTube-канал Фридмана имеет почти 4,5 миллиона подписчиков, недавно на нем вышло интервью с президентом Аргентины Хавьером Милеем).
Радио Свобода собрало главные тезисы из опубликованного 5 января подкаста.
«Наглостью» называют некоторые украинские пользователи соцсетей предложение Фридмана – записывать интервью с президентом Украины на русском языке. И положительно оценивают отказ Зеленского сделать это.
«Сегодня было 73 ракетных удара по нам, погибли люди. Сегодня было более 100 дронов, и это ежедневно. Бьют люди, говорящие на русском. Бьют по людям, которым еще недавно рассказывали, что они действительно защищают русскоязычных», – ответил Зеленский Фридману.
Президент напомнил, что в начале полномасштабного вторжения России в Украину он обращался на русском языке к россиянам.
«Никто не услышал. И никто не услышит, если не желает слышать. На любом языке. А Путин вообще глух…»
Фридман считает, что «(президент РФ) В.Путин любит русский народ». Зеленский, комментируя это, употребил нецензурное слово. Как и в момент, когда говорил о Будапештском меморандуме и введении жестких санкций против России не как предохранителя против полномасштабного вторжения, а уже после того, как большая война началась.
Трамп и завершение войны
Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал возможную встречу с новоизбранным президентом США Д.Трампом для обсуждения путей завершения войны.
«Я думаю, 25 января, или в другой день, мы садимся прежде всего с Трампом. Мы договариваемся, как мы можем остановить войну и Путина», – сказал Зеленский. Мой визит (в США) будет первым или одним из первых Зеленский.
«Он мне по телефону говорил, что ожидает нашей встречи, мой визит (в США – ред.) будет первым или одним из первых. Я знаю, что у него есть свои вопросы американские, но в отношении международки, мне кажется, наш вопрос один из самых актуальных для президента Трампа».
Сначала должен состояться разговор с Трампом, а уже потом возможны переговоры с Путиным, подчеркнул президент Украины.
«Если Трамп предложит сильные гарантии безопасности для Украины, то после этого может быть разговор с россиянами… И только так, а не просто сразу сели втроем»
Вопрос завершения полномасштабной войны, которую уже почти три года ведет Россия против Украины, является единственным из самых актуальных международных вопросов для избранного президента США Дональда Трампа, – предположил Зеленский. И выразил уверенность, что Трампу, как президенту самого могущественного в мире государства, это по силам. Для Украины очень важно видение Трампа, поскольку «он может остановить Путина».
«Путин его боится. Факт»
Трамп может остановить Путина, потому что Путин его боится, заявил Зеленский. Однако опасность в том, что по истечении срока полномочий Трампа Путин сможет снова напасть.
«Трамп – президент демократической страны, и он не приходит на всю жизнь. И он не Путин и не придет на 25 лет. Он придет на свой срок. К примеру, он пришел на 4 года, а на пятый год Путин придет с войной. Трампу будет легче этого, что при нем войны не было, а после него Украину уничтожили?»
Зеленский подчеркнул, что Путин «кто угодно – убийца, кто угодно, но не дурак». Путин снова подготовится, учтет свои ошибки, и «у него будет очень много оружия и очень большая армия».
Условие прекращения огня и вступление в НАТО
Украина согласна на прекращение огня, если партнеры предоставят ей оружие, способное отражать возможные будущие нападения РФ, сказал президент Украины Владимир Зеленский. Он уточнил, что речь идет о непубличном списке военной техники, необходимой Силам обороны Украины.
«Если остановка огня будет работать, никто не собирается использовать это оружие. Но оно должно остаться, а не как раньше, при всем уважении к США. Я не хочу, чтобы ситуация повторилась, как было с Байденом»
Но первым условием дипломатического завершения войны Зеленский назвал вступление в НАТО. «В случае вступления Украины в НАТО действие Альянса может не распространяться на временно оккупированные территории. Об этом можно договориться», – подчеркнул Зеленский.
«Делается законодательно приглашение в НАТО Украине», – объяснил Зеленский, имея в виду все государство, но Устав НАТО может действовать только в отношении той территории страны, которая подконтрольна Киеву, то есть не захвачена Россией.
«Об этом можно договориться, я уверен. Да, это небольшая победа для нас, но если мы видим дипломатический путь завершения войны – это первое. Второе – это пакет оружия… И санкции против России».
О Будапештском меморандуме
«В Будапештском меморандуме находились гарантии безопасности для Украины. Сначала три самых главных гарантера безопасности для Украины, трое стратегических друзей и партнеров Украины – США, Россия, Британия. Франция и Китай присоединились. Было 5 государств… Это сейчас мы понимаем, что это никакие не гарантии безопасности. Было написано: «заверения»…
Но это же величайшие государства, это ядерная пятерка! Сейчас надо бы найти всех этих людей, кто все это придумал, и просто посадить их в тюрьму… После того, как была оккупирована часть Донбасса и Крыма, Украина отправила три раза несколько лет письма всем гарантерам безопасности, всем членам Будапештского меморандума. Что написано в меморандуме? Консультации. Украина проводит консультации, если нарушена ее территориальная целостность. И все должны быть на консультациях, все должны приехать, должны встретиться срочно – Америка, Великобритания, Россия, Франция, Китай»
По его словам, никто не приехал и не ответил на письма, не были проведены консультации.
«Почему? И пох*ру. Это же понятно на русском? Вот как на русском – было пох*ру. Так и всем остальным гарантерам было пох*ру на эту страну, на этих людей, на эти гарантии безопасности»
Зеленский отметил, что говорил с избранным президентом США Дональдом Трампом о Будапештском меморандуме, и «мы еще не закончили этот разговор, мы его продолжим».
Президент также рассказал, что в феврале 2022 года, когда уже началась полномасштабная война, также были отправлены письма на консультации, и на них никто не ответил.
«Вопрос простой – можно этому доверять? Нет. Какая страна из этих 5-ти не сидела за столом переговоров…Просто бумажке, что «поверьте, мы вас спасем»… доверять?», – сказал Зеленский.
Он также назвал историю с гарантиями безопасности для Украины «поездом с макулатурой, вторым вагоном которого были Минские договоренности».
«Здесь уже США не было. Тогда был Обама, ему просто неинтересно, что с Украиной и где она находится», – считает Зеленский.
Он также обвинил экс-канцлера Германии Ангелу Меркель в том, что она «заставила всех не дать Украине приглашение в НАТО» на саммите в Бухаресте 2008 года, «когда даже президент США, республиканец Джордж Буш, поддерживал такое решение».
О Лукашенко
Зеленский рассказал, что в первые дни полномасштабного вторжения РФ имел телефонный разговор с белорусским президентом Александром Лукашенко, который «извинялся за запуски ракет с территории Беларуси». «Он говорил, что «это не я, с моей территории пускал ракеты Путин». Это его слова, у меня есть свидетели. Он извинялся, он говорил: «Поверь Володя, это не я, я ему говорил (Путину) – не надо. Это было без меня».
О борьбе с коррупцией и «зарабатывании на войне»
Украина не зарабатывала на войне, а тех, кто пытался «били по рукам», заверил президент Владимир Зеленский в интервью Лексу Фридману.
Подкастер подчеркнул, что новоизбранному президенту США Дональду Трампу и входящему в его команду предпринимателю Илону Маску важна борьба с коррупцией, с «хищением оружия и денег в Украине».
«В большинстве своем мы не получали деньги, мы получали оружие. И там, где мы видели риски, что что-нибудь может быть с оружием, мы били по рукам всех», – ответил президент Украины.
Он также возразил, что Украина якобы продает за границу предоставленное ей оружие.
«На всем пути получения везде есть те или иные люди и компании, которые хотят зарабатывать. Потому что на войне все зарабатывают. Мы не зарабатывали на войне. Если мы находили кого-нибудь, поверьте, мы били всех по рукам», – сказал Зеленский.
Относительно борьбы с коррупцией президент заверил, что пытается бороться с ней, и подчеркнул, что проблема коррупции важна для всех стран, не только для Украины.
«Сказать, что у нас нет коррупции – это соврать. Просто мы открыто об этом говорим. Мы с этим реально боремся. У нас сидит в тюрьме самый влиятельный ко мне (до каденции Зеленского – ред.) олигарх (вероятно, речь идет о Коломойском – ред.) за время независимости. И никто не смог с ним ничего поделать. Ни США не смогли с ним ничего поделать, ни Европа», – заявил Зеленский.
Президент выразил уверенность, что коррупцию в Украине поборют, но сказал, что для этого «нужно немного больше времени».
О движении в ЕС, бизнес и налоги во время войны
Несмотря на полномасштабную войну, Украина принимает законы, необходимые для вступления в Европейский Союз, отметил президент Владимир Зеленский в интервью подкастеру Лексу Фридману.
«Мы во время войны проголосовали многие реформы – антикоррупционные, банковские, еще до войны – земельные реформы, начали крупную приватизацию. И война не остановила нас… Да, тормозила, но мы многое прошли»
Президент подчеркнул, что «война и военное положение – это в любом случае ограничение возможностей, прав и свобод». Но «военное положение не вводится потому, что кто-то этого захотел – сначала пришла агрессия». Зеленский сказал, что власти пытаются сохранить бизнес во время полномасштабной войны.
«Мы стараемся «балансировать максимально, насколько это возможно», создавая условия для бизнеса»
Однако, подчеркнул президент, власти приходится идти на повышение налогов. «Мы не можем уменьшить, к сожалению, налоги — а наоборот», — сказал он, объясняя повышение военного сбора для всех граждан Украины.
«На войну надо где-то брать деньги», а средств западных партнеров «недостаточно»
«Россия будет извиняться. Они виноваты»
Лекс Фридман спросил президента Украины Владимира Зеленского, «придет ли такой день, когда украинцы простят россиян и начнут путешествовать в обе стороны, будут жениться, будут дружить?».
Зеленский ответил, что это возможно только после выплаты репараций Россией и прощения перед Украиной и ее народом. Россия будет извиняться. Ибо они виноваты.
«История давно ответила на этот вопрос. Не знаю, как будет у нас, но после каждой страшной войны одна страна признавала, что она агрессор и ее преступления невозможно простить. В Германии люди до сих пор извиняются. Они не ищут компромиссов. Есть осужденные убийцы. Репарации выплачены. И тогда люди приходят к взаимопониманию. Россия будет извиняться. Ибо они виноваты. Виновны и те, кто воевал, и те, кто молчал»
Добавим, на днях госсекретарь США Э.Блинкен заявил, что новое наступление ВСУ в Курской области поможет Украине на будущих переговорах.