size="2">Михаил Васильевич, может быть, все-таки следует признать честно, как вы только что сказали, что за двадцать лет мы фактически прошли полный цикл избирательной системы: мажоритарная, смешанная система, пропорциональная и вот опять возвращаемся назад. Может быть, просто признать честно, что эти все изменения не преследуют цели развить парламентаризм, демократию и так далее, а являются формой закрепления существующих групп влияния во власти, вот и все? По большому счету, я согласен с тем, что говорил Олесь Доний: все, что сейчас происходит, направлено прежде всего на закрепление вашей партии у «парламентского корыта», как вы говорили? Поэтому, зачем создавать иллюзию, что идет какая-то конкуренция и так далее? Это мое личное мнение.
size="2">Все, что сейчас направлено на изменение избирательного законодательства, прежде всего, решает проблему недопущения новых политических сил, потому что в народе большое неприятие происходящих событий. Я не говорю, по линии «оранжевых», «бело-синих», это уже устаревшая система координат, потому что на самом деле количество «протывсихов» и прочих, скажем так, социальных групп, уже можно говорить, которые с апатией и агрессией относятся к существующей политической системе, постоянно растет — и это факт. Это тенденция подтверждена уже даже социологическими исследованиями того же Евгения Копатько, который работает с «регионалами» и дает хорошую социологию реально. Поэтому, давайте, может быть, честно признаем, что сейчас вся эти ситуация с изменениями в избирательной системе направлена реально не то, чтобы закрепить вот эту феодальную, скажем, политическую систему, которая формировалась на протяжении двадцати лет и сейчас заканчивает свое формирование окончательно на наших глазах.
size="2">
Оксана Ващенко size="2">
: Реальність ваших намірів?
size="2">
Михаил Чечетов size="2">: Вы знаете, какая самая негативная черта власти? Скажем, коррупционность — это уже следствие. Самая негативная черта власти — это ее безответственность. Вот если власть безответственна, отсюда уже растет все остальное. Так вот вопрос: а как эту безответственность ликвидировать? И вот, на мой взгляд, вот эта система выборов, которая предлагается, как раз и дает возможность уйти от безответственности. Пожалуйста, пятьдесят процентов избираются, хоть трехпроцентный сегмент поддержки имеешь в электоральном поле, ты пройдешь. Персонификация политической ответственности — пятьдесят процентов, когда голосуется за программы. Люди поддерживают программу — выбирают. То есть мы получаем в конце концов персонификацию политической ответственности. А дальше, когда пятьдесят процентов по мажоритарке, мы получаем персонификацию конкретной ответственности конкретного депутата, которого избирали конкретные граждане на конкретной территории. И который будет конкретно отвечать за эту территорию.
size="2">И такое сочетание именно персонификации политической ответственности с персонификацией отдельной ответственности конкретного депутата за территорию, на наш взгляд, дает по максимуму возможность уйти от безответственности власти.
size="2">
Юрий Романенко size="2">: Тогда уточняющий вопрос. Безответственно ли поступала Партия регионов и остальные партии, которые голосовали за пропорциональную избирательную систему несколько лет назад, когда мы переходили от смешанной системы выборов на пропорциональную, а теперь возвращаемся назад? Это было ответственно или безответственно?
size="2">
Михаил Чечетов size="2">: Отвечу. Знаете, вот общество движется эволюционно, но иногда, когда количественный ресурс накапливается, происходит такой качественный рывок. Вот эволюция происходит и раз — качественный рывок. Эволюция — и качественный рывок.
size="2">Когда я был депутатом 1994 года, депутатом, избранным по мажоритарному округу, у меня было тринадцать соперников, выборы проводились в два тура. Я выиграл в первом туре и во втором выиграл. Но пришли в парламент 450 депутатов, я помню тот парламент — 450 программ: говорильня, говорильня, говорильня… А кто отвечает за страну? И каждый тянет одеяло на 450 частей в свои округа. А кто отвечает за страну? Какая программа реализуется в стране? Ответа нет. И поэтому политики подошли к тому, я помню покойного Вячеслава Чорновила, который говорил, что «наверное, придет то время, когда у нас будут конкурировать политические силы, политические партии, когда будет конкуренция программ. А мы из конкуренции программ выберем ту политическую партию, программа которой будет поддерживаться большинством населения, и которая будет реализовываться в стране».
size="2">Так вот, для того чтобы уйти от политической безответственности в партийном плане, наверное, и нужно было такой качественный рывок сделать, эволюцию произвести, и перейти к более активной политической структуризации общества. Когда партии подросли, да, раньше не было партий, они только зарождались, а вот где-то в тот период, когда мы вышли на пропорциональную систему, партии набрали вес, и можно было принять решение для того, чтобы закрепить политическую структуризацию. И дать как бы новый импульс роста партиям, чтобы потом выйти на пропорциональную систему. Но эта систему показала, что у пропорциональной избирательной системы есть свои изъяны и мы идем от жизни. И люди говорят, может быть, и хорошо, что есть ответственность партий, а кто отвечает конкретно в данном селе, покажите мне такого депутата? Мы говорим, что нет такого. И поэтому в данной ситуации, как бы это шаг назад, а в целом — это шаг вперед.
size="2">
Оксана Ващенко size="2">:
size="2">
Хто готовий, будь ласка. size="2">
size="2">
Журналист size="2">, информационное агентство УНИАН: У меня два вопроса. Первый господину Чечетову. Если вы говорите по повышении ответственности депутатов, почему тогда власть побоялась пойти более простым путем — оставить пропорциональную систему, но при этом сделать открытые списки? О чем говорил господин Доний, и о чем говорила и ваша партия, то есть вы были не против ранее.
size="2">И второй вопрос. Хотелось бы услышать мнение всех гостей по поводу намерения убрать из бюллетеней графы «против всех». Что теперь делать гражданам, которые не видят в нашей стране ни одной политической силы, за которую они могли бы отдать свои голоса? Спасибо.
size="2">
Михаил Чечетов size="2">: Понимаете, у нас есть такая категория людей, отвечаю на ваш вопрос, почему не чисто открытые партийные списки. Есть такая категория людей, которые говорят, что мы вот хотим избрать своего народного депутата, нас не волнует там партийный список, мне нужен свой народный депутат, пусть он будет беспартийный, но нормальный человек. И мы в данной ситуации открываем шлюзы для выдвижения кандидатов не от партий.
size="2">А тем, что вы предлагаете, вы отсекаете вроде бы незаполитизированных людей, мудрых, умных людей, толковых людей, организаторов, хозяйственников, управленцев. Людей, пользующихся авторитетом в регионе. А вы ему закрываете двери. А мы этими изменениями открываем таким людям двери, пожалуй