В Офисе президента Украины заявили, что Владимир Зеленский запрашивал переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным, однако в Москве этих запросов не видели. Необходимость переговоров лидеров двух государств обусловлена нагнетанием военной ситуации. Как можно снизить градус напряженности, в интервью ГолосUA рассказывает народный депутат Украины от «Оппозиционной платформы – За жизнь» Олег Волошин.

– Олег Анатольевич, почему Зеленский не может выйти на переговоры с Путиным?

– Потому что на самом деле в Кремле не хотят разговаривать с Зеленским. У меня нет в этом никаких сомнений. После целой серии шагов, направленных откровенно на разжигание антироссийских настроений, на притеснение тех политических сил, которые выступают за нормализацию отношений с Россией, господину Зеленскому прописали по тому же ведомству, по которому давно был прописан Порошенко. С ним просто перестали общаться, что само себе крайне опасно, потому что в нынешней ситуации делает риск полноценного конфликта между Украиной и Россией еще выше. Плюс, очевидно, в Кремле считают Зеленского несамостоятельным, и для этого есть основания. Политиком, человеком, который все равно принимает ключевые решения под влиянием даже не только уже Вашингтона, но и Лондона. Соответственно какой смысл разговаривать, если любые его обязательства, как уже было, например, в истории с договоренностями Ермака и Козака, могут быть дезавуированы либо старшими товарищами из-за океана, либо националистическими силами здесь.

– Как Вы считаете, Нормандский формат еще жив или будет переформатироваться?

– Если сейчас начнется война через полтора-два месяца, а эту вероятность я считаю далеко не нулевой, к сожалению, то какие форматы. Сейчас (важен – Ред.) любой формат, в котором возможны какие-то масштабные договоренности, в том числе в треугольнике Запад-Россия-Украина. Эти договоренности должны касаться и гарантии неприменения украинской стороной силы на Донбассе, и начала, наконец уже, не разговоров, а непосредственного выполнения Минских соглашений, по крайней мере, вынесения в Верховную Раду на обсуждение тех законопроектов, которые предусмотрены политической частью Минских соглашений, и прекращение давления на политиков, общественных деятелей и СМИ, которые выступают за нормальные отношения с Российской Федерацией. Естественно, встанет вопрос и воды в Крым и так далее. То есть только через комплексное урегулирование мы можем избежать той большой беды, которая сегодня нависает над нами.

– В этой эскалации есть какие-то политические интересы?

– Естественно, всегда есть политические интересы. Как говорил Клаузевиц, война – это продолжение политики другими методами. Война всегда порождается политикой. Если вы посмотрите на действия Порошенко, он при всей своей риторике, – риторика у него была крайне антироссийская, резкая, – но он не предпринимал целый ряд шагов, которые предпринял с тех пор Зеленский. Если, извините, речь идет о размещении американских баз на украинской территории, я всегда говорю, уже сугубо как аналитик, а не как политик, что Российская Федерация предпримет превентивную войну, и не будет ожидать появления американской базы под Харьковом. Вот и все. Тут политические интересы, естественно, есть и у Кремля, и у Вашингтона, но просто стоит ли хоть какой-то политический интерес жизни украинцев?

– Какой следует сделать первоочередной шаг для снижения эскалации?

– Для начала нужно радикально снизить присутствие украинских вооруженных формирований на линии разграничения, потому что мы явно собрали там кулак, достаточный для того, чтобы нанести мощный удар по «ДНР» и «ЛНР». Непонятно зачем. Если мы выступаем за мирное урегулирование, то зачем мы готовимся к военному наступлению? Началось же с этого. Никто же не может отрицать стягивание украинских войск на линию разграничения. Это началось еще в феврале. Тому есть масса доказательств. Сейчас они скажут, что это потому что Россия начала скапливать войска, но в любом случае, если мы посмотрим хронологию, то видно откуда. Это раз. Второе – это начало политического урегулирования. Хотя бы начать двигаться по этому треку, а не как Зеленский сказал, что нас Минские соглашения вообще не устраивают, была б его воля, он бы из них вышел. Он же публично это сказал в одном из интервью, на весь мир это сказал. Но просто к ним подвязаны санкции против России, поэтому мы вынуждены их сохранять. Это же абсурд. Естественно, поставьте себя на место любого человека, принимающего решения в Кремле. Если для официального Киева Минские соглашения – это только вынужденный инструмент, чтобы сохранить давление на Россию, то тогда хотите войны, получите войну. В любом случае война – это тоже инструмент политики. Мы так часто с вами говорили о войне, думая, что это всегда будет на уровне риторики. Это не значит, что это хорошо, это не хорошо и не плохо, это просто реальность. А Москва показывает сейчас, что да, это инструмент политики. Вы все время говорите, что мы агрессоры, что у нас только танки, хорошо, мы агрессор, у нас есть только танки, ну вот встречайте наши танки. Если вы думаете, что наши танки остановят ваши американские санкции, то, я еще не знаю ни одного конфликта, где бы танки и ракеты остановили санкции. А запад воевать не будет. Вот и все. То есть Москва максимально повысила ставки, показав, что маленькой конфронтацией на Донбассе с занятием 2-3 поселков и объявлением, что при Порошенко такого не было, вот мы такие герои, отвоевали, (не обойдется – Ред.). Хотя в интервью Time и CNN Зеленский сказал мудрые слова об операции в Шумах, что для кого-то это способ показать, что мы крутые парни, а кто-то не вернется домой. Слава Богу, я впервые услышал в интервью иностранному СМИ за последнее время от Зеленского то, ради чего его избирали, – взгляд простого обычного гражданина Украины, для которого эта война – это трагедия, это не историческая неизбежность, как говорят некоторые сторонники Порошенко, не чуть ли не, слава Богу, благодаря этому мы, наконец, стали нацией, как рассказывают радикальные националисты.

– Действительно, зачем такая ситуация нужна Зеленскому?

– Я уверен, что Зеленский не понимал до конца, куда его втягивают внешние силы и некоторые люди из его окружения. К сожалению, тем, что мы не будем наступать на «ДНР» и «ЛНР», а вы отойдите от границы, я боюсь, что этим может дело не ограничиться. Россия не будет собирать войска каждые полгода. Речь идет о выстраивании некой новой формулы развития и движения в приоритеты. Наш приоритет не должен быть, что мы «анти-Россия». Мы должны сказать, что мы принимаем законы, которые считаем нужными, мы проводим политику, которую считаем нужной, но, что касается вопросов безопасности, из территории Украины угроза России исходить не будет. Соответственно мы требуем, чтобы с территории России угроза Украине тоже исходить не будет. Кто-то скажет: а как же Крым? Ну, ребята, с Крымом придется, знаете, отложить этот вопрос в долгий ящик. Естественно, Украина не может признать аннексию Крыма и никогда ее не признает, но проводить учения, стрельбы вблизи границы Крыма… Ну тогда откройте фронт, объявите войну России. Но этого никто не делает. Слава Богу, ума хватает (понять – Ред.), как это быстро и печально все закончится. Соответственно давайте будем честными сами с собой: выживание страны сегодня требует, чтобы вопрос Крыма был отложен на будущее. А по всем остальным вопросам с Москвой можно договориться. По всем остальным вопросам Россия готова гарантировать неприкосновенность украинской территории. Они и сейчас называют Донбасс украинским, просто требуют, чтобы он вернулся в Украину на особых условиях, но они же не говорят, что они его включат в состав России.

– То, что Зеленский контактирует только с Макроном и Меркель и точно также Путин общается с этими лидерами, не пересекаясь с президентом Украины, это признак чего?

– Это признак того, что Путин не хочет с ним разговаривать. То, что Зеленский встречается с Макроном и Меркель, – пусть они еще поговорят сначала, – но это не есть то, что кто-то выбросил Москву, потому что нет в этом смысла. Если нет в этом разговоре Москвы, то тогда вообще все не имеет значение, потому что угроза сегодня исходит от России, это факт, угроза большой войны. Соответственно если в переговорах не участвует Россия, то тогда какая разница. Мы можем услышать тысячу слов поддержки. Кстати, показательная история с МВФ. Вы слышали, что в условиях всей этой эскалации, чтобы хоть кто-то хоть намеком сказал: ладно, так и быть, мы дадим Украине кредит МВФ, потому что в нынешних условиях еще не хватало финансового коллапса. А он нависает, потому что у нас дыра в бюджете сумасшедшая и без кредитных денег бюджет придется резать. Это даже сказал советник президента Олег Устенко. Это все признают, это очевидный факт. В этих условиях кто-то услышал хоть намек? Сказали бы: хорошо, ребята, мы понимаем, у вас сейчас там на грани войны, Россия сякая-такая, агрессоры, собираются напасть, отобрать, разрушить, мы в этой ситуации, как ваши партнеры и друзья, протягиваем руку помощи, вот вам 5 миллиардов без всяких дополнительных условий. Все равно это кредит, его возвращать надо. Нет же, – тащите законы, принимайте. Вообще ничего не происходит. Вообще, извините, в МВФ никого не волнует, мягко говоря, что происходит. Ни единого намека даже. Там какое-то военное снаряжение стали американцы привозить самолетами во Львов. Прилетают самолеты, что они привозят, тоже вопрос. Есть такая концепция в военно-дипломатической теории, называется доминирование в эскалации. Это когда в случае повышения интенсивности конфликта, сильная сторона все равно будет преобладать. Грубо говоря, появится, например, у Украины еще 20 беспилотников, а у России – более 70 ВПО. Мы используем «Точка-У», а Россия использует «Искандеры», ну а дальше до чего дойдем? До ядерного оружия, которого у нас нет и никогда не будет? Понятно, что мы не можем за счет дополнительных вооружений выиграть войну или даже не то что выиграть, а испугать Россию настолько, чтобы в России не рассматривали войну как возможное средство решения кризиса. Единственный способ, если американцы скажут: любой российский танк, который пересечет украинскую границу, будет встречен, допустим, американскими боевыми самолетами. Это было бы еще что-то, и то, зная настроения того же Владимира Путина и его окружения, рука не дрогнет. Если надо будет пойти на ядерную войну, они пойдут на ядерную войну. Это как раз тот случай, когда все наши рассказы, что они там все такие сумасшедшие… Ну даже если они сумасшедшие, так мы умнее должны быть. Даже если они такие, даже если они готовы размахивать ядерной дубиной, так надо же увернуться, а не первыми под нее подставиться.

Київ	Одеса	Харків
вологість: тиск: вітер:	вологість: тиск: вітер:	вологість: тиск: вітер:

# ссуда