Программа «РозворотUA» — совместный проект информационного агентства «ГолосUA» и «Радио Эра FM». Звучит по средах на волнах этой радиостанции.

Эфир за 04.04.2012 г. Ведущая — Оксана Ващенко.

Прослушать программу можно здесь:

Часть 1 / Часть 2

Оксана Ващенко: НАТО закликає Україну сформувати свою позицію стосовно розгортання системи протиракетної оборони в Європі. Про це під час «круглого столу» на тему «Трансатлантична безпека — нові виклики та архітектура протиракетної оборони: пріоритети та перспективи для Центральної та Східної Європи та України» повідомив керівник Офісу зв’язку НАТО в Україні Марчін Кожіел. Він підтвердив наявність потенціалу у співпраці України та НАТО. При цьому Кожіел закликав Україну сформувати свою позицію стосовно розгортання системи ПРО в Європі. Чому Україну має зацікавити система ПРО і чи є це небезпечною грою, про це й будемо говорити сьогодні в рамках програми «РозворотUA».

З вами Оксана Ващенко. Вітаю вас! Наші сьогоднішні гості: Євген Царьков — народний депутат, представник фракції Компартії України. Добрий вам день! І Вадим Гречанінов — президент Атлантичної ради України, генерал-майор.

Для того, щоб розпочати. Було інтерв’ю посла Сполучених Штатів Америки в Росії, й Москва досить активно відреагувала. Й узагалі все, що зараз пов’язане з ПРО, нагадує таку ситуацію, що ця тема знову ж таки набирає обертів. Чому саме зараз, наскільки це пов’язано із завершенням президентських виборів в Російській Федерації? І, скажімо, чому Сполучені Штати настільки активно зараз розгорнули цю кампанію в рамках ПРО? Євген Царьков, будь ласка.

Євген Царьков: Вы знаете, во-первых, напомню еще раз название НАТО, оно уже прибилось, но НАТО — это не Наташа. То есть, это Североатлантический альянс, то есть Североатлантический договор. Соответственно даже когда вопрос идет о любом сотрудничестве — будь-то Украины или России с этим блоком, все должны понимать или хотя бы зайти в Интернет и почитать, а это доступно, я сам проверил, устав этой организации. То есть, соответственно, геополитически ни одна страна СНГ не подпадает под интересы Северной Атлантики и соответственно любые действия этой организации — это не действия, направленные на сотрудничество, например НАТО и стран СНГ, потому что у них свои цели.

И соответственно, я уверен, что это многоходовка, которая решает три задачи. Во-первых, наращиваются мускулы однозначно против постсоветского пространства, так как, имейте в виду, в угрозу Ирана и Северной Кореи не верят даже европейские эксперты. Во-вторых, размещая свои элементы здесь, решается вопрос по большому счету не только постсоветского пространства, немножко «к ногтю» прибирают и Германию, которая сегодня играет ключевую роль на европейском пространстве. Как вы знаете, активно эти системы устанавливаются как раз в странах, которые претендуют быть региональными лидерами: в Польше, Чехии. То есть в странах постсоветского лагеря. Поэтому я уверен, что это неправильный шаг со стороны Североатлантического союза.

Что касается связки с выборами, конечно, это подвязано с выборами в Российской Федерации, та же база в Ульяновске, такая перебросочная — это, скорее всего, тактика действий, с одной стороны. Во всяком случае дипломаты, с кем я, когда был в Сирии, общался, понимают, что таким образом Россия сегодня решает вопрос с Сирией. Это такая большая фаза. То есть, и вопрос своей военной базы, которая находится в Сирии в Тартусе. С другой стороны, снимает накал по легитимизации или по признанию выборов президента России, чтобы их не поставили под сомнение так называемые западные демократии.

Оксана Ващенко: Якщо говорити про нові факти, то існує свіже інтерв’ю в РИА «Новости», в якому посол США в Росії Майкл Макфол сказав таке: «Вашингтон выстроит в Европе ту систему ПРО, которая нужна для защиты страны и ее союзников, и не намерен себя в чем-либо в этой сфере ограничивать». Що буде далі, пане Вадиме?

Вадим Гречанінов: Я бы хотел сказать, что Украине надо входить в систему ПРО.

Оксана Ващенко: Надо?

Вадим Гречанінов: Надо входить, но с кем и как это другой вопрос. Дело в том, что сегодня, откровенно говоря, ни НАТО, ни Россия не хотят, чтобы мы присоединялись к ним, потому что нет возможности у Украины, никаких возможностей защитить себя из космоса. То есть создать свою систему ПРО. Перспективы есть со стороны…

Оксана Ващенко: Ви хочете сказати, що, скажімо, в рамках ПРО Україна матиме таку, знаєте, парасольку?

Вадим Гречанінов: Я бы хотел сказать, что территория и воздушное пространство над Украиной с точки зрения ПРО не защищены. Абсолютно не защищены. У нас есть противосамолетные системы С-300 и другие, но которые защищают только от самолетов, нападающих, причем на высоте тридцать километров, может быть тридцать пять. Выше нет. Ни одна, на мой взгляд, структура оборонительная не возьмет на себя обязательство прикрыть Украину, если нет средств, а просто так. Понимаете? Это нужно понимать. То есть, ни НАТО, ни Россия сегодня не возьмутся за эту работу.

Оксана Ващенко: Тоді чому нам, все таки, потрібно йти назустріч таким ініціативам?

Вадим Гречанінов: А почему мы должны… Почему мы должны быть в ПРО? Вот представьте себе Европу и вдруг…

Оксана Ващенко: Ви знаєте, це треба довіряти або не довіряти. Бо так само можуть же підставити як одних так і інші.

Вадим Гречанінов: Вот представьте себе ПРО, территорию Европы, представьте себе — вдруг дырка. Потому что с одной стороны Россия имеет, с другой стороны НАТО…

Оксана Ващенко: Ви говорите. Але ж ця «дирка», як ви кажете, це ж на кордоні з Росією.

Вадим Гречанінов: Дырка в космосе 2800 на 1500 — и ничего нет, а через эту территорию будут летать ракеты. И с той, и с этой стороны такая ситуация…

Оксана Ващенко: От ми можемо?.. Я так розумію, є небезпека залишитися в вакуумі. Вакуум нам нормальна ситуація чи це загрозливо?

Вадим Гречанінов: Если вы хотите, чтоб я до конца вам сказал… Конечно нет, но сегодня решить этого мы не можем, к сожалению. Что я могу сказать. Какое будущее, куда идти — в Россию идти или в НАТО идти? Я не согласен с моим визави. Нам надо идти, конечно, в Европу, потому что Европа создает систему.

Оксана Ващенко: А це щось третє, так?

Вадим Гречанінов: Россия пока создает только систему разведки, а противоракетные комплексы у нее есть только на обороне Москвы, это всем известно и это огромные деньги.

Євген Царьков: Дело в том, что вы знаете, сложно мне рассуждать между категориями «мы идем в Россию или в НАТО». Ладно, сказали б еще, понимание, мы едем к Обаме, будем с ним жить и сотрудничать и получать продукты или мы будем с Россией, которая геополитически к нам ближе, но это разные понятия. Вы называете страну и военно-политический блок. Вообще после посещения Сирии, после посещения Ливии, Египта у меня однозначное мнение…

Когда вот мы сейчас в Сирии встречались с Башаром Асадом, делегация нашей фракции, то все арабские страны признают, что нужно создавать новый внешнеполитический блок. Например, мы понимаем, что страну нужно защищать, что с одной подводной лодкой «Запорожье», на которой аккумулятор только поставили, никто считаться со страной не будет. Но зачем нам входить в НАТО, еще раз говорю, если в уставе он географически это Север и Атлантика плюс Европа, США и Канада. То есть если нужно сотрудничать, мы не против. Мы будем сотрудничать и с Германией, и с кем угодно в целях безопасности, но давайте создадим новую организацию, как раньше был, например, Варшавский договор, а это Североатлантический. Давайте создадим такую организацию, которая будет отвечать интересам…

Вадим Гречанінов: Кто ее будет создавать, друг мой? Кто будет создавать?

Євген Царьков: Подождите. Мы говорим за Украину, а вы рассуждаете, извините, в худшем понимании, это хохлятство такое или холопство: раз мы сами не можем, пойдемте, ляжем под НАТО. И, во-вторых, идти в Европу только из-за того, что там стоят тарелки системы ПРО, я не хочу спорить с генералом, действительно вы старше по званию, но вы прекрасно понимаете и, наверное, подтвердите слова. Если бы началась, не дай Бог, я уверен, что этого никогда не будет, ядерная война, или пойдут удары или обмен ядерными любезностями, то никакая система ПРО не упасет от катастрофы. Это однозначно. Стопроцентная ликвидация этих ракет невозможна. Поэтому, это больше геополитическая игра мускулами, чем вопрос реальности.

Соответственно тут есть еще один вопрос. Вашингтон или США уже второй век дурачат миру мозги из-за того, что они зону военных конфликтов выносят за свои территории. Вот почему мы не рассуждаем… Вы представляете, Украина, вот мы с вами сильные или Россия, мы даже представить себе не можем, что мы на границе с США поставим систему ПРО. Да вы что? Война начнется! А мы должны у себя под носом… Я не говорю сегодня за Россию, а за Украину, под носом размещать систему войны. Даже если, извините, начнут драться двое, полетят с Ирана ракеты на Европу или от них. Чего мы должны быть в этой зоне конфликта?

Оксана Ващенко: Взагалі проблема, знаєте, виникає в чому? Чому ця ідея з ПРО виникла на сьогодні?

Вадим Гречанінов: Я закончил противоракетный факультет военной академии. Я как специалист просто знаю эти вопросы. Понимаете, я вам хочу сказать, что нельзя дырку оставлять, вот как я грубо говорил, в пространстве. Сейчас она возможна, но через несколько лет все схватятся, а что это такое? Вы в Европе или вы где? Понимаете? Сами создать систему ПРО мы не можем. Просто не можем, потому, что это огромные деньги…

Євген Царьков: Содержать, но при чем тут создать?

Оксана Ващенко: Але чому за весь цей час, скажімо, держава не напрацювала якісь системні рішення, своє рішення щодо цього?

Вадим Гречанінов: Потому что очень многое не сработало.

Євген Царьков: Потому что разрушили то, что было.

Вадим Гречанінов: Потому что мозги не работают. А мозги должны работать.

Євген Царьков: Система ПРО была у нас? ВПК, где у нас? Уничтожен ВПК, если бы был ВПК уровня девяностого года, проблем бы не было. А сегодня, когда у нас кроме пистолета «Форт» вообще не выпускают ни одного вида вооружения, что вы хотите?

Вадим Гречанінов: Вы поймите вот что. ПРО — это огромные скорости и территорию Украины они проскакивают за две-три минуты, если запущена межконтинентальная баллистическая ракета. Это ПРО — не система. Европа может создать систему, Россия может создать систему, но понимаете, Украина, это кусочек малюсенький. Что сегодня происходит вообще в Европе и как американцы готовятся к натовской ПРО? Сейчас, по сути дела в Черном море, в Средиземном море, ну, и в дальнеазиатской территории располагаются новые корабли ПРО. Это линкоры и крейсеры, они имеют систему — систему обнаружения и систему уничтожения, эта система называется «Иджис» (Aegis), вот я единственное, что записал, потому что все остальное я знаю и помню, а это новое.

Так что? Такой корабль или несколько кораблей стали в Черном море. И они встанут, когда будет развернута система в Румынии к 2014 году, они встанут. Их зона поражения может закрыть кусок Украины. Может закрыть, понимаете, зоной ПВО, зоной ПРО, и в том числе обнаружения, в том числе уничтожения. Что может сделать, к сожалению, Россия? Что она может сделать сейчас? Те станции, которые у нас стоят, они ориентированы совсем в другую сторону, даже если их восстановить. Ведь надо понимать, что ПРО создается не в общем, а против какого-то направления.

Оксана Ващенко: Я так розумію, якщо у нас немає ресурсів на те, щоб ми самі могли створити свою систему безпеки, пане Вадиме?..

Вадим Гречанінов: В данном случае ПРО в Европе создается против восточного направления.

Євген Царьков: Дошли, наконец-то…

Вадим Гречанінов: Против восточного направления. Почему? Потому что земля крутится вот так и ракеты запускать вот так надо, а не наоборот. По движению Земли, это легче. Вот и так считают.

Євген Царьков: Можно свою позицию? Лекцию о том, что кролики, это не только ценный мех, но и вкусное мясо, это все понятно. Мы же политику должны осознавать, о том, что правильно, вы сами подчеркнули. Когда здесь будет замкнут круг ПРО и в Черном море и, действительно, есть вопрос с Грузией сейчас, вы знаете, этот круг действительно может сомкнуться, то вы не должны забывать, что для них, для тех, кто располагает этой системой ПРО, это направление, еще раз подчеркиваю не против Ирана и Северной Кореи. Вы, как военный человек знаете, что можно расположить эти системы совершенно с другой стороны. И в принципе, их интересует только точка долета ракеты, дабы она не долетела в святые Соединенные Штаты Америки, а может где-то там, через Европу и застряла.

Второй идет вопрос, против кого это? А я вам говорю, Украина — это страна, у которой огромный потенциал земли, Россия — это страна, у которой большой потенциал запасов нефти и газа и полезных ископаемых. Поэтому не нужно открывать здесь Америку о том, что эта система, которая угрожает, прежде всего, Украине. После того, как Ющенко сдал шельф, вы знаете, черноморский и остров Змеиный, совершенно правильно сейчас подчеркнули, и наша фракция сейчас требует расследования этого инцидента. Располагаются на шельфе сегодня представители Румынии. Румыния член НАТО. И соответственно для защиты своих интересов они уже официально на расстоянии ста тридцати километров от Килийского района Одесской области, подчеркиваю, это совсем рядом, могут располагать свои военные корабли для защиты своих интересов. Поэтому я бы рассмотрел этот вопрос, против кого вы эту систему стоите?

Как вы думаете, что добрый дядя Сэм из конгресса выделит миллиарды долларов, чтобы защитить Украину-неньку от иранских ракет или северокорейских? Это чушь. Поэтому вопрос заключается только о том, что они сегодня играют мускулами не на восточное направление, из-за того, что Земля так крутится, а против России и…

Вадим Гречанінов: Все правильно…

Оксана Ващенко: Ми заручники зараз…

Вадим Гречанінов: НАТО защищает себя.

Оксана Ващенко: Давайте по черзі. Якщо говорити про те, що Україна стала заручницею такої глобальної гри між США та Росією і ми так само соваємося на двох стільцях або навіть на одному і не знаємо куди піти. То, що буде у взаємовідносинах між США та Росією чи можемо ми спрогнозувати у цього питанні? Наскільки у Росії є важелі якось вистояти, простояти день, два, три, а може й більше? Які важелі впливу на цю ситуацію є у Штатів?

Вадим Гречанінов: Значит, пока договор такой, что будут строится две системы, которые будут взаимодействовать между собой и снабжать информацией друг друга. Если ракета летит через зону другую, вот соседа, он направлен не на него, а, например, через Россию будет лететь на США, то Россия будет уничтожать и наоборот. Создаются штабы там, несколько центров, где будут сидеть люди и изучать ситуацию. Будет идти обмен обстановкой. Что я могу сказать по Украине? Нам надо сейчас выждать, разобраться…

Оксана Ващенко: А скільки ще ми можемо вижидать?

Вадим Гречанінов: Никуда не просится, выждать и разобраться…

Оксана Ващенко: Ми це і робимо вже двадцять років.

Євген Царьков: Уже двадцать лет ждем, никуда не просимся.

Вадим Гречанінов: Но готовиться. А я думаю, что к 2018 году, вот так мой анализ, возникнет вопрос в Европе: а что ж с этой дыркой делать? Здесь надо что-то делать.

Євген Царьков: Это Украину вы опять берете за дырку, да?

Вадим Гречанінов: Вот этот кусок воздушного пространства, где нет ПРО. Потому что он будет мешать всем. И вот тогда, я думаю, мы созреем для того, чтобы войти в эту систему.

Оксана Ващенко: 15 година 35 хвилин, з вами Оксана Ващенко і на хвилі «Радіо Ера ФМ» триває програма «РозворотUA».

В першій частині ми фактично зупинилися на геополітичній такій своєрідній грі, яка відбувається між США та Російською Федерацією. Якщо пригадати останню зустріч двох президентів, тоді ще Медведєва в Сеулі, то писали таке: «Ранее видные представители Республиканской партии раскритиковали Барака Обаму, обвинив его, по сути, в предательстве национальных интересов США после того, как в эфире американских телеканалов появились кадры общения Обамы и президента России Дмитрия Медведева на саммите в Сеуле, на которых они обсуждают проблему размещения объектов противоракетной обороны в Европе». Цитата: «Это мои последние выборы. После них я буду иметь более значительное пространство для маневра», — сказал Обама, обращаясь к своему российскому коллеге. Тоді ще президентом був Дмитро Медведєв, він сказав, що «я понимаю, передам эту информацию Владимиру». И позже кандидат в президенты США Мит Ромни, назвал Россию врагом номер один и обвинил Обаму в капитуляции перед русскими». Ось так.

Євген Царьков: Вы знаете, чтобы понять этот вопрос, вот опять-таки, Ближний Восток, для меня лично стал примером и представителям нашей фракции. Вспомните, как Россия дружно стояла за Ливию, за Каддафи, держали-держали, а потом упустили, только на одном моменте. И опять-таки, для дипломатов не секрет, что США отдали России Европу на растерзание под контракты газа по завышенным ценам по четыреста-пятьсот долларов, и сразу же Россия забыла, кто такой Каддафи — друг он или враг. Поэтому сегодня, это, конечно, большие интересы финансовые, это договоренности, которые отличаются от тех, которые есть в официальных СМИ, и самое главное, я бы рекомендовал единственное Российской Федерации не вступать в гонку вооружений по системам ПРО.

Потому что в свое время ошибка допущена было у нас во время гонки вооружений и очень много тратилось на гонку вооружений. Это сегодня для страны, которая обладает ядерным оружием, бессмыслица. И соответственно, если США могут себе еще позволить… И вы знаете Пентагон — это еще и бизнес-корпорация, которая зарабатывает на этих системах ПРО, а иногда и включает туда и взносы самих стран НАТО, то Российской Федерации с такой сложной ситуацией, которая там есть, с такой бедностью, мне кажется, особое внимание уделять системе ПРО, а особенно гонке за технологиями, делать не нужно. Потому что, еще раз подчеркиваю, для ядерной державы достаточно быть ядерной державой. И вот, например, даже в этом свете, если бы Украина была ядерной державой, то есть мы вообще бы вопрос ПРО не поднимали, потому что к ядерной стране…

Оксана Ващенко: Зовсім інше ставлення, звичайно. Вона сильніша, вона…

Євген Царьков: Да! То есть совершенно другое. И там система ПРО уже не играет той роли, потому что когда выходят пять-шесть носителей и у них еще несколько боеголовок, то никакая система ПРО на сто процентов, не разработаны еще такие технологии, не уничтожит это на пути подлета к какой-то точке. Часть, может, пятьдесят процентов, семьдесят, но знаете, что такое ядерное оружие, — это разные вещи. Оставить на Украине и смотреть нам, вступать в НАТО, чтобы нас прикрыли, — от кого? Правильно вы задали вопрос. Ну что, Иран будет завтра нас бомбить за сало? Или Северная Корея будет нас бомбить за наши черноземы? Нет! Они далеко, у них другие геополитические интересы. Россия на нас завтра нападет? Но, вы знаете, опять-таки, приведу пример, Гитлер как-то сказал: «Россия и Украина никогда воевать не будут — они сестры и братья». И если Гитлер такое говорил… Поэтому нужно опять-таки смотреть, кому это выгодно. А выгодно это Вашингтону.

Оксана Ващенко: Скажіть, от знаючи те, як важко на державному, на найвищому державному рівні ухвалюються подібні рішення, а Президент — це Головнокомандувач. Від Президента, що може залежати в цьому зв’язку і які рішення може він ухвалити? Чи буде він так довго відтягувати це питання: ставити чи не ставити систему ПРО на території України? Це більше питання до політиків очевидно, ніж до…

Євген Царьков: Я думаю ему б разобраться немного сейчас с другими проблемами. То есть, ему сейчас не до ракет и не до ПВО. Там проблем больше в имении, которое находится под Киевом, к примеру, я говорю. Поэтому в стране много проблем. Никогда Украина при таких размытых дипломатических рамках не займет сильных позиций. То есть мы должны определяться все-таки, где наш вектор. Либо мы в Евросоюзе — тогда понятно, как член Евросоюза, нужно входить в НАТО, а мы… Вернее, я в этом уверен, что мы там не нужны. Либо мы все-таки строим свои отношения в рамках СНГ, ЕЭП и Таможенного союза — и это наше программное требование…

Оксана Ващенко: Але Президент навіть на це не йде зараз…

Євген Царьков: Пойдет! Вот я вам гарантирую. Мы вчера посетили Одесский припортовый завод, который хочет приобрести олигарх на букву «Ф»…

Оксана Ващенко: А ви його не називаєте для того, щоб не ображати, так?

Євген Царьков: Ну, да. Который давал прибыли Украине только в прошлом году 220 миллионов, а сегодня просто из-за контракта газа из Тольятти у предприятия, которое крупнейшее для нас стратегическое, может остановиться и его уже хотят продавать. К чему этот вопрос, говорю? Да никогда Янукович сейчас не пойдет не то, чтобы Россию дразнить и поставить у себя, разместить элементы ПРО.

С другой стороны, конечно же, я уверен, и еще раз подчеркну, что нужно судить президента Ющенко за то, что он допустил внешнеполитический спор по шельфу Змеиный. И действительно, это факт. То есть, у нас, в непосредственной близости к нашим границам, появляется, я не буду говорить, неважно чьи, американці это, чи немцы, германці. То есть появляется чужая система радиолокации и наблюдения. Поэтому нужно смотреть на это направление.

И последнее, когда бываешь в странах, где были зоны конфликта, я понимаю Британию, они защищают свои национальные интересы. Они защищают джинсы по двадцать долларов, они защищают «Тойоту Камри» по десять тысяч. Они защищают свою экономику, иначе завтра американцы вынесут и Обаму, и кого угодно, и Блера…

Украина двадцать лет прыгает между капельками, а это невозможно. Страна должна занять какую-то позицию и определится с вектором: с кем мы дружим стратегически, с кем тактически, а с кем мы просто в противостоянии.

Оксана Ващенко: Є дзвінок…

Слухач: Херсон, Николай. Я хотел спросить у коммуниста. Они вот все умные, я против ничего не имею, но только вы мне скажите прямо. Все народы, бывшего соцлагеря страны, начиная от Прибалтики до Болгарии они, что все дурные, глупые и неумные что ли, что они все в НАТО!? Я не пойму никак вас?..

Євген Царьков: У меня есть парламентские полномочия ездить в зарубежные командировки, как зам главы комитета. Я вас уверяю, таких массовых митингов против установки системы ПРО, которые проходили в названых вами странах, не было ни в одной постсоветской стране. Тысячами люди выходили против того, чтобы там располагали системы ПРО. Почему? Потому что, военный человек вот рядом со мной, хоть и оппонент, но он генерал и понимает, что там, где расположили системы ПРО, то первый удар будет нанесен по ней вражеской стороной. Соответственно, население не хочет за какие-то интриги Вашингтона не хочет играть, но системы ПВО то будут уничтожать.

Оксана Ващенко: Це правда, пане Вадиме, чи ні?

Вадим Гречанінов: Зачем системы ПРО строятся? Для того, чтобы удары не состоялись…

Євген Царьков: В Югославии системы ПРО были первыми точками при войне в Югославии были эти установки.

Оксана Ващенко: А самі ці установки збити можна?

Вадим Гречанінов: Можно, конечно.

Євген Царьков: Можно! Это первая цель во время войны. Соответственно, это все сказки и я понимаю подкол в вопросе. То есть если вы называете… чем-то недовольны в соцлагере, то еще раз говорю, при соцлагере, на нас гавкнуть боялись. При соцлагере наш флот ходил и не один папуас, ни одна африканская страна, никакая… у нас случаев пиратства не было — боялись. Потому что знали, вы знаете, был случай, когда один раз напали на наш корабль, на следующий день вышли два крейсера с Черноморского, с Севастополя и разнесли к черту этих пиратов. Нас боялись и нас уважали.

Оксана Ващенко: Слухаємо, у нас є ще дзвінок.

Слухач: Это Роман с Донецкой области, я живу на границе с Ростовской областью, и такой вопрос. Это ПРО будет защищать от американских ракет или только от российских? Спасибо.

Вадим Гречанінов: Нет, ну она будет защищать от тех ракет, которые будут запускаться в этот район совсем с другой стороны, с востока.

Оксана Ващенко: А хто буде управляти цією системою?

Євген Царьков: С востока? Это если Россия будет стрелять…

Вадим Гречанінов: С востока. Это не российский…

Євген Царьков: А если Америка будет стрелять? Нет. Без вопросов. Если по Донецкой области Вашингтон начнет вдруг палить, разбираться с нашими олигархами, система не защитит.

Вадим Гречанінов: Просто я вам хочу сказать: вы разберитесь немножко в этом деле. Вопрос стоит о том, что эти ракеты будут запускаться с какой-то страны с востока. Какой страны, я не могу вам сказать, потому что это надо знать просто. Но система ПРО организуется, создается против какого-то направления.

Євген Царьков: Ну вас же спросили, будет ли она защищать от американских ракет? Ну, можно ответить на вопрос, от американских будет защищать?

Вадим Гречанінов: Да причем тут это?

Євген Царьков: Вопрос так задали из Донецкой области.

Вадим Гречанінов: Потому что не понимают этого вопроса.

Євген Царьков: Это вам прямой, я думаю, был намек с Донецкой области, что если американцы здесь ставят свою систему ПРО, то понятно, она не будет защищать от американских ракет. И, не дай Бог, будет зона военного конфликта, то мы будем страной пострадавшей.

Вадим Гречанінов: Мы договариваемся до абсурда. ПРО разворачивают американцы вместе с НАТО, так причем тут американские ракеты?

Оксана Ващенко: Проблема в тому, що люди хотіли б розуміти, наскільки земля буде наша безпечною і незалежною від того, чия це буде ПРО.

Вадим Гречанінов: Дело в том, что мы договорились до абсурда. Мы говорим, что ПРО нельзя разворачивать, потому что это объекты первого удара. Это ж глупость.

Євген Царьков: Это не глупость!

Вадим Гречанінов: Понимаете, дело в том, что ПРО разворачивается для того, чтобы и по этим объектам и по другим объектам не было удара.

Євген Царьков: Я коротко. Совершенно не согласен, это уже до дебилизма, извините, доходит. Я не могу, как человек, который тоже, я ж все-таки в армии служил.

Опять-таки, если ракета из системы ПРО располагается странами НАТО, обычным языком — американцами, то она, правильно отвечает даже мой оппонент, она будет направлена против удара с востока. То есть, он говорит, что если вдруг с Сахалина начнут палить по Донецкой области, эта система ПРО их защитит.

Вадим Гречанінов: Надо объяснять людям.

Євген Царьков: А еще раз говорю, откуда удар вероятнее, от России? Россию нам здесь пытаются образом врага навязать. Я уверен, что этого никогда не будет. А вот удар от стран НАТО в случае, например, каких-то… Например, самые большие запасы пресной воды в Российской Федерации, у нас самые большие запасы чернозема и так далее, они совершенно возможны. И любой военный человек вам скажет, почему выступают первые…

Оксана Ващенко: У разі військового конфлікту між Штатами та Росією, що буде?

Євген Царьков: Первые точки уничтожаться будут — наши системы ПРО будут уничтожаться.

Вадим Гречанінов: Да системы ПРО Россией и НАТО вместе создаются…

Євген Царьков: Неправда, это системы, которые устанавливают страны НАТО. Россия к этой системе, — в чем и конфликт, — никакого отношения не имеет. Если бы это была общая глобальная система, о чем мы и говорим, мы бы не были против. Давайте построим общую систему…

Вадим Гречанінов: Просто вы не знаете последних данных.

Євген Царьков: Каких? А у вас есть свежие данные?

Вадим Гречанінов: А у меня есть последние данные.

Євген Царьков: А ну-ка доложите нам, пожалуйста.

Вадим Гречанінов: А почему я должен вам докладывать?

Євген Царьков: А все, секрет.

Вадим Гречанінов: Они в газетах есть.

Оксана Ващенко: Складно, складно нам дійти згоди, але тим не менше геополітичне рішення має прийняти Україна і, я думаю, що ви тут згодні в одному, що Україна буде вичікувати, й вичікувати якнайдовше.

Дякую, за те, що були сьогодні в програмі «РозворотUA». Я нагадую, що у нас були Вадим Гречанінов і Євген Царьков, спілкувалася Оксана Ващенко.

Київ	Одеса	Харків
вологість: тиск: вітер:	вологість: тиск: вітер:	вологість: тиск: вітер:

# гречанинов